Что за эрзац?

Discussion in 'Европа' started by wagner, Oct 21, 2017.

  1. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Подскажите что за эрзац? Звточка одностронняя где то от середины клинка.

    downloadfile(7).jpg downloadfile(8).jpg
     
    Last edited by a moderator: Oct 24, 2017
  2. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,760
    Trophy Points:
    113
    Похож на "Манлихера". Хотя может быть что то из "этой серии""
    4. Эрзац-штык австрийский Первой Мировой к винтовкам Вендля обр. 1867 г., 1867/77 гг., 1873г. и 1873/77 гг. Клинок прямой, двулезвийный, без долов. В хвостовике клинка прорезь. К хвостовику приклёпана также отжимная пластина.
    Общая длина - 395мм.
    Клинок - 245Х23мм.
    Внутренний диаметр кольца - 18,8мм.
    5. Эрзац-штык австрийский Первой Мировой к винтовкам Лоренца обр. 1854 г. и 1862 г., Венцеля обр. 1867 г. Клинок прямой, двулезвийный, без долов. В хвостовике клинка имеется прорезь. С одной стороны к хвостовику приклёпана отжимная пластина, с другой - Г-образная пластина с кольцом для ствола. При примыкании штык фиксируется прорезью пластины на кронштейне, расположенном на цевье винтовки, а кольцом надевался н аствол.
    Общая длина - 380 мм.
    Клинок - 250 Х 22 мм.
    Внутренний диаметр кольца - 19,7 мм.
    7. Эрзац-штык австрийский Первой Мировой к мексиканской винтовке Маузер обр. 1912 г. Устроен аналогично следующему образцу.
    Общая длина - 400 мм.
    Клинок - 275 Х 27 мм.
    Внутренний диаметр кольца - 17 мм.
    ИМХО
     
    Last edited by a moderator: Oct 24, 2017
    wagner likes this.
  3. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Trophy Points:
    113
    Izmerat kolco nado zdes, vnutrenij diameter.s uv.Andy
     
    wagner likes this.
  4. dimarik7777777

    dimarik7777777 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 14, 2013
    Messages:
    371
    Trophy Points:
    43
    Не так давно продал схожий, только заточка была с двух сторон.

    20170807_202635.jpg 20170807_202657.jpg 20170807_202755.jpg
     
    Last edited by a moderator: Oct 26, 2017
  5. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Да из той же оперы, но во-первых односторонняя заточка, во-вторых на моем заточка идет от середины клинка - не видел таких раньше, правда я его не чистил еще, может еще что-то вылезет.
     
    Last edited by a moderator: Oct 26, 2017
  6. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Как ваш атрибутировали?
     
    Last edited by a moderator: Oct 26, 2017
  7. martinez

    martinez Пацак Пацак

    Joined:
    May 3, 2017
    Messages:
    27
    Trophy Points:
    3
    Уважаемые коллеги по форуму в постах выше уже сказали что атрибутировать можно только промерив диаметр наствольного кольца. Тогда и будет ясно на какую именно винтовку он предназначен.
     
    Last edited by a moderator: Oct 26, 2017
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Дело в том, что примерно с 1917 года, по причине естественной убили штыков от винтовок любых систем, находящихся в распоряжении армии Австро-Венгрии, а так же финансовых трудностей воющей страны и трудностей с сырьем, было принято решение об изготовлении эрзац штыков из стальных полос.
    Такие штыки изготавливались в любых армейских мастерских - начиная от арсенальных, заканчивая полевыми мастерскими полков и точному учету не подлежали.
    Атрибутировать штык к той или иной винтовке можно лишь зная диаметр кольца крестовины стандартного штыка винтовки, длину пристегивания штыка и расстояние от торца спинки рукояти до внутреннего диаметра кольца крестовины.

    Существовало три типа разновидностей таких штыков - по крайне мере я их подразделяю на три типа, поскольку официального разделения на типы не было.

    Первый тип.
    Клинок находится в одной плоскости с так называемой рукоятью. (фото предоставлено Д. Махницким)

    стр. 241.JPG

    Второй тип.
    Клинок расположен (перекручен) на 90 градусов от плоскости рукояти.(Фото предоставлено А.Блажичеком (Andy).

    стр. 244 (2).JPG

    Третий тип.
    С использованием крестовины, похожей на крестовину уставного штыка. (Фото предоставлено Д. Махницким).

    стр. 251.JPG

    Ну и встречаются эрзац штыки с клинками от уставных штыков, которые видимо были безвозвратно повреждены. (Фото предоставлено Д. Махницким).

    стр. 255.JPG

    На примере этой фотографии видно, что штыки так называемого мной третьего типа при одинаковом внешнем виде имеют совершенно разные крестовины по диаметру колец, расстоянию колец от рукояти и имеют разную длину пристегивания штыка.
    То есть 4 внешне одинаковых штыка от от четырех совершенно разных систем винтовок. (Фото предоставлено Д. Махницким).

    стр. 240 (2).JPG

    Так же пример штыка второго типа от винтовки Маннлихера обр 1888 г. верхнее фото (Фото Andy)
    и нижнего фото - штыка от винтовки системы Маннлихера обр.1895 г. (Фото из собственной коллекции). можно увидеть разницу в длине рукоятей штыков и внешнем виде штыков, в том числе и по способу заточки..
    стр. 244 (2).JPG
    стр. 247 (2).JPG

    Таким образом штык топикстартера может быть от любой, используемой армией Австро-Венгрии винтовки.
    Заточка штыков так же могла быть односторонней и двухсторонней.
    Так же внешне одинаковые штыки к одной и той же винтовке, но изготовленные в разных местах могли отличаться по типу сборки, поскольку единого стандарта на их изготовление не было.
     
    svk063, ac1976, Conduit and 3 others like this.
  9. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Дима я тебе писал что это эрзац к экспортной винтовкой системы Маузера образца 1912 года для Мексики.
     
    Last edited by a moderator: Oct 26, 2017
    dimarik7777777 likes this.
  10. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Спасибо, прям энциклопедия по эрзацам! Однако есть все же несколько вопросов не дающих мне покоя - почему большинство типов сделано с рукоятью и клинком в разных плоскостях, какое преимущество это дает (?), и все же почему на моем эрзаце заточка лишь на половину клинка, таких не доводилось видеть ни копаных ни сохранных (?)
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Что касается разных плоскостей клинка - выскажу предположение, поскольку на разных винтовках штыки могли крепиться с боку от ствола или снизу от ствола, то в зависимости от этого, видимо и делали клинки в разных плоскостях, что бы клинок был расположен перпендикулярно земной плоскости.
    Но на этой фотографии на винтовку М88,шина штыка на которой располагалась с боку от ствола прикреплен штык 2 типа с провернутым лезвием, что делает его параллельным земной плоскости во время атаки. Возможно в полковой мастерской приловчились желать эрзацы второго типа под винтовки М.95, где штык крепился снизу от ствола, а на винтовке М.88 штык вышел из строя и сделали такой же эрзац, только под эту винтовку - заморачиваться не стали и сделали то, на что руки были заточены :)

    стр. 246.jpg

    Вот фото, на котором изображены солдаты, двое из которых имеют штыки первого типа, а один второго.

    стр. 243.JPG

    Что касается не полной заточки, а Вы не думали, что у Вас недоделанная заготовка такого штыка?
    Штык сделали, но заточить или доточить его что то помешало?
    Например в Ленинграде при раскопках встречаются заготовки или недоделки блокадников, которые по сути так же являются эрзацами кустарного производства.
     
    Last edited: Oct 27, 2017
    Мигел and wagner like this.
  12. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Итак некоторые параметры моего эрзаца (измерения линейкой).

    Диаметр кольца: 16 (16,5) мм
    Длина "рукояти" от кольца до конца: 120 мм
    Ширина клинка: 26 мм
    Длина клинка (до кольца): 250 мм


    Может это поможет атрибутировать к какой винтовке штык?
    По параметрам вроде как (так по определителю) к винтовке сист. Маузера для Мексики М1912 или австро-венгерской М1914.

    P71030-125850.jpg P71030-130147.jpg
     
    Last edited by a moderator: Nov 2, 2017
  13. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Теперь я практически уверен - что мой штык к мексиканской экспортной винтовке М 1912. Все совпадает - делался он в заводских условиях серийно и заточка на клинке шла на 1/3 длины клинка. Я нашел на Guns его брата близнеца в каталоге эрзацев.
     
  14. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Вот он.

    36_000077_000023_5512.jpg
     
    Last edited by a moderator: Nov 2, 2017
  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Trophy Points:
    113
    Teoriteceski mogl by byt dlja M1912 Mexikanskoj, dlina rukojati dolzny byt 130mm i kolco 15,5 no vozmozno prorzaveno na 16mm. poka uze net fixacnoj zascelky tjazelo na 100% skazat. s uv.Andy
     
    wagner likes this.
  16. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Штык на фото с сайта Guns в деталях такой же как мой - он является М 1912 ?
     
  17. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Trophy Points:
    113
    Kak uze skazal mozet byt, no poka ersatzy sloznaja tema, nado imet razmery i sravnivat detalno, kak naprimer M1914 Dimarika drugaja konfiguracia, fixarnaja dlina i razmer kolca vsegda na 1. meste u opredelenia styka ersatza.s uv.Andy
     
    Last edited by a moderator: Nov 2, 2017
    vrostoka and wagner like this.
  18. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    Могли и румына подогнать под маузер большего калибра

    DSCI1290.jpg
     
    Last edited by a moderator: Nov 4, 2017
  19. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Ну с
    Ну, с румыном версия, пожалуй, наиболее фантастичная - по многим размерам он с моим эрзацем совсем "не пляшет". По виду мой штык один в один с тем образцом фото которого с Guns я выложил здесь. Но я не знаю наверняка он к мексиканской М 1912 или что то другое, никаких изображений этого образца мне больше найти не удалось?
     
    Last edited by a moderator: Nov 5, 2017
  20. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Trophy Points:
    113
    Osobenno dumaju sto takze dlja M1914 mexikanskoj, no tolko na 90% , poka byli i netypicnyje vintovky, i zdes otsustvujet fixarnaja zascelka.s uv.Andy
    S pokazanim na fotocke nevozmozen byt identicen (tolko po konfiguracii klinka), poka tam vo fixatore otverstvie dlja adaptera styka!!, s etovo pokazanij styk v otvete 14 (guns) dolzen byt na M88/90 Mannlicher i ne na Mexikanca M14 ,poka u etoj vintovky korotkij Mauser adapter.
    Nado sravnivat fixator u styka ot Dimarika, dlja M14 dolzen byt otkrytij konec.
     
    wagner and vrostoka like this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice