Франция Сабля легкой кавалерии образца 1822 г.

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Taras Bulba, 8 май 2017.

  1. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Всем привет. На днях приехала ко мне вот эта красавица. Март 1846 г. Шательро. Очень неплохое состояние для 171-летнего оружия. Ножны не родные, более ранние, по клеймам можно определить возраст.
    Клеймо: P под звездочкой – клеймо директора оружейной фабрики Шательро, полковника Charles Louis César Duport de Pontcharra, возглавлял предприятие с 11 октября 1837 по 23 августа 1839 г.-в этом временном промежутке и были изготовлены ножны.
    Клеймо: W под звездочкой - клеймо контролера 1 класса S. Wideman. (с июня 1836 г. по 4 декабря 1843 г.) с 7 февраля 1829 г. по июнь 1836 г. работал на этом же предприятии контролером 2 класса.
    Более-менее на эфесе рядом с номером читается клеймо: B под звездочкой в овале – клеймо J.A. Bisch контролер 1 класса с 16 февраля 1844 по 31 января 1861 г.
    Из недостатков: пара зазубрин на клинке, плохо читаемые клейма на эфесе из-за экслуатации. Отсутствует фляст. Из-за усыхания кожи на рукояти проволока имеет небольшой шат.

    Сабля была найдена в старом доме на территории Германии, по всей вероятности была там со времен Франко-прусской войны, поскольку вторую гайку на ножнах с 1887 французы убрали. Без всяких полировок и реставраций, за что огромный респект продавцу, ну и тому кто ее нашел.

    1.JPG 2.JPG 3.JPG 4.JPG 5.JPG 6.JPG 7.JPG 8.JPG 9.JPG 10.JPG 11.JPG 12.JPG 13.JPG

    По сравнению с немцами это совсем другая школа, другие методы фехтования, другой хват сабли. Таким хватом держали оружие в период Наполеона, также держат и в наше время в Республиканской гвардии.

    10.jpg 11.jpg

    У меня эти дни очень хорошее настроение, наконец закончил темку по данному типу сабель и хочу поделится с Вами. Просьба особо не пинать.
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2017
    Андрей2232, Conduit, martinez и 3 другим нравится это.
  2. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Французская легкокавалерийская сабля 1822 года. Ее модификации и предшественники.

    С возвращением Бурбонов к власти (Реставрация) практически весь офицерский состав периода империи Наполеона остался на своих местах. Это были люди, которые очень хорошо разбирались в оружии, в том числе и длиннокликовом, как в его конструкции так и боевом применении. Поэтому при создании сабли, которой посвящена данная тема, были учтены лучшие кострукторские решения предшествующих моделей.
    С приходом к власти Людовика XVIII было принято решение о замене образцов длинноклинкового оружия периода Наполеона на более новое. Помимо политического, решение аргументировалось тем, что кавалерийское оружие, было довольно дорогим в производстве и тяжелым в бою. К тому времени при производстве клинков применили ковку литой высокоуглеродистой стали вместо очень трудоемкой ковки мягкого железа до придания ему соответствующих качеств. Эта технология позволяла значительно уменьшить сечение клинка и соответственно его вес. Откладывать работу было нельзя, поскольку арсеналы были практически опустошены. В 1816 году в свет появилось новое длинноклинковое оружие. Это сабля для легкой и палаш для линейной и тяжелой кавалерии.

    В этой теме я остановлюсь на саблях. Сабля 1816 года стала намного легче существовавших в то время образцов, клинок сделали длинее - 93 см, без долов, с утолщенным обухом. Небольшая кривизна (изгиб) клинка составила всего 23 мм, что представляло возможным наносить не только рубящие но и колющие удары. (прим. - сабля AN XI - 51,2 мм). Некоторые решения при создании эфеса новой сабли позаимствованы у ее предшественницы, легкокавалерийской сабли модели AN XI, в частности конструкция центральной и боковых дужек, а также каплевидное окончание гарды. А вот, что касается самой гарды, ее сделали широкой как на палашах для тяжелой кавалерии, но с небольшими изменениями. Как и на старых палашах отсутствовала защитная пластина на рукояти. Известный русский разработчик шашек образца 1881 года, А.П. Горлов в свое время скажет: «Защитная пластина никакой прочности рукояти не придает, лишь в холодную пору холодит рук». Но французы поймут это еще за десятилетия до того. Всего было изготовлено 8 000 экземпляров таких сабель.


    Фото 1. Легкокавалерийские сабли: гусарская, конно-егерская и кавалерийская AN XI, последняя заменила ряд старых сабель, в т. ч. и обе модели, что на фото.

    8.jpg

    Фото 2. Легкокавалерийская сабля 1816 года

    66.jpg 67.jpg
    68.jpg

    При всем желании сделать принципиально новое и совершенное оружие, эта идея успехом не увенчалась. В борьбе за снижение веса оружие оказалось очень хрупкое и ненадежное. Сабля подвергалась постоянной критике в среде военных. Был начат поиск новых решений, основным недостатком посчитали нетрадиционную форму клинка. А также постоянно возникали разногласия относительно изгиба клинка между сторонниками прямого клинка, с одной стороны, и сторонниками искривленного, то есть сабли, с другой.
    18 января 1822 в комитете кавалерии принимается решение в пользу новой (унитарной) сабли, с долами, которая должна заменить предыдущие модели (1816 года) как для легкой, так и для тяжелой кавалерии. Клинок сабли 1822 года носил название «Montmorency». История этого клинка в разных источниках отличается. В некоторых сказано, что сабля с клинком «Montmorency» (с большим и маленьком долом) появилась в конно-егерском полку «Le 2ème Régiment de chasseurs» это бывший драгунский полк «Montmorency» (с 1788 по 1891 егерский полк «Chasseurs des Evêchés») после сражения при Маренго, а официально согласно декрета от 18 августа 1802 г., которым клинок сабли модели AN XI был признан слишком широким. По другой из версий, в частности во французской вики сказано, что этот драгунский полк, основанный при Людовике XIV в 1673, получил такую саблю с клинком с двумя долами (широким и узким), именуемым «Montmorency» после сражения при Кальчинато и победы над венграми, произошедшего 19 апреля 1706 года. И эта сабля состояла на вооружении полка до 1815 года, до момента его расформирования Людовиком XVIII из-за присяги принесенной Наполеону в период его 100-дневного возвращения к власти. Что появилось раньше: название клинка или название полка остается только гадать. Главное не переводить французские термины дословно, и не включать фантазию, чтобы не появился «полковник Монморанси» со «стрелками Епископств». По еще одной из версий,

    18 января 1822 года был предложен новый образец с клинком старой драгунской сабли небольшого изгиба. Но, эта идея не оправдала ожидания военного министра Франции герцога Беллюно. Маршал Шарль Вале, в то время главный инспектор центрального департамента артиллерии получил приказ (требование) военного министерства в апреле 1822 г. Вскоре после этого письма комиссия представила новый прототип оружия, который был одобрен Беллюно. Содержание писем не известно, о них лишь упоминается в западных источниках, вероятно речь идет о модификации единой модели. А 9 июля оружие принято на вооружение и получило название «sabre de cavalerie de ligne Mle 1822» и модификация «sabre de cavalerie légère Mle 1822»

    Одна из модификаций для легкой, другая для линейной кавалерии и тяжелой кавалерии. Что касается второй она станет первой и последней саблей в истории французской тяжелой кавалерии. Принятие этой сабли на вооружение вызовет полемику, а сама сабля заработает прозвище «шаткий» или как «шаткий табурет». Эта сабля поступит на вооружение кирасир, карабинеров, драгун, улан и гвардейской тяжелой кавалерии. Выпускалась сначала в Клингентале, с 1829 до 1851 г. в Шательро, а в 1854 году ее снимут с вооружения карабинеров, в 1863 кирасир и еще позже драгун, заменив на палаш. Сабля прекратит свою службу в уланских полках с падением Второй империи. Всего будет выпущено 25 000 единиц.

    Характеристики сабель для: легкой и тяжелой кавалерии.
    Тип клинка обоих: Montmonersy

    [TR1][TR1][TR1][TR1][TR1][TR1][TR1][TR1]

    Совсем по другому себя зарекомендует легкокавалерийская сабля образца 1822 г. Она пробудет в строю с момента своего создания и со всеми изменениями до конца ПМВ. А с 1961 г. Пятой республики де Голля и по настоящее время на вооружении Республиканской гвардии, уже разумеется, не в качестве боевого оружия. Сабля образца 1822 года была принята на вооружение гусарских полков, конно-егерских, улан (непродолжительное время), жандармерии, спаги (Алжир, Тунис, Марокко), африканских охотников (Chasseurs d'Afrique), конной артиллерии (до 1829 года). Во французской армии, и не только, будет состоять на вооружении почти 120 лет: северо-африканские войны, Крымская война, Мексиканская экпедиция, Франко-Прусская, первая и вторая мировые войны. Производство оценивается в 150 000 экземпляров. Эта модель будет принята на вооружение армий многих стран. Ни одна сабля в мире не может похвастаться таким сроком эксплуатации. В Польше пробудет в строю с 1920 года по 1939 года до момента оккупации. Также будет находиться довольно длительное время на вооружении в странах северной Африки

    Фото 3. Баденская кавалерийская обр. 1831 г. была первой ее копией. Герб Бадена на пяте клинка, башмаке и расклепе хвостовика.

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg

    В 1840 году сабля была принята на вооружение в кавалерии США. Позже в армии Мексики (это информация от Gerhard Seifert), копия ее будет принята на вооружение Бельгии. После Франко-Прусской войны ее клинок послужит для создания Прусской уланской сабли образца 1873 года, где основная их часть будет изготовлена из трофейных сабель в 1873-74 годах. Еще четверть века до тех событий немецкие оружейники поставляли эти сабли Американской армии в период американо-мексиканской войны 1846-48 гг. Значительная их часть, не попавшая на экспорт была приобретена Прусской армией, все эти образцы, датируемые 1847-48 годами взятия на учет. В 1920-х годах сабля поступила на вооружение Польской армии в качестве военной помощи Франции.

    Фото 4. Прусская вспомогательная сабля 1847-48 гг. (Aushilfssäbel)

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg [/tr1][/tr1][/tr1][/tr1][/tr1][/tr1][/tr1][/tr1]
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2017
    Conduit, martinez, Kandagar и 2 другим нравится это.
  3. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Фото 5. Сабля американская образца 1840 года, производства США.

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg

    Конструкция сабли

    За весь период своего существования в конструкцию сабли будут вноситься изменения, как почти незаметные так и довольно внушительные.
    Эфес состоит из рукояти и латунной гарды. Рукоять деревяная, обмотанная шнуром и обтянута кожей, поверх обмотана витой латунной проволокой. Вверху на рукояти латунная втулка, сверху на ней овальная выпуклая головка. Гарда образована передней дужкой, переходящей в овальную чашку с загнутым вниз концом, и двумя боковыми дужками с внешней стороны. Чашка имеет утолщенную кромку для остановки боевого коца оружия противника. Конструкция эфеса это олицетворение французской школы фехтования, где при атаке всадник выносил вперед руку, держа рукоять сабли на уровне головы а клинок немного свисая влево лезвием ввех. Дужки служили как для защиты от сабельного удара сверху, так и для нанесения кастетного удара при сильном сближении. Что касается последнего, то для этой цели создана и выпуклая головка на торце верхней втулки. На наружной стороне чашки, в месте примыкания ножен, есть небольшая выпуклость, которую изначально будет покрывать фляст из тонкого алого сукна. Распоряжением от 29 мая 1840 г. суконный фляст заменят на кожаный из толстой кожи буйвола. Выпуклость эта создана лишь для прочности гарды в месте примыкания клинка. С внутренней стороны чашки расположена небольшая втулка (цельная с чашкой), в которую посажена рукоять. Будучи на вооружении в Польской армии с 1920 г., поляки убрали две боковые защитные дужки. Причина этому довольно проста. Во первых методы фехтования тех времен во Франции, к началу XX века уже практически не применялись, к тому же в Польше всегда была своя школа боевого фехтования. Во-вторых, это призвано облегчить вес. Ну, а третьей причиной служит возможность рубки как левой так и правой рукой, что особенно важно при ранении правой руки, либо ее усталость.

    Фото 6. Сабля состоящая на вооружении Польской армии

    2.jpg 3.jpg

    Клинок
    и ножны.

    В конструкции клинка были внесены изменения в конце 1852 года, начале 1853 года. А именно изменилось рикассо и начало дола, оно стало полукруглым.

    Фото 7. Рикассо

    5.jpg 14.jpg

    Во период Третьей республики фехтовальщики и сторонники прямого колющего оружия, такие как генерал Cornat добились решения в пользу оружия с прямым клинком. На ряду с принятием на вооружение в 1882 г. палаша для тяжелой кавалерии (в качестве замены палашу образца 1854 г.), принимается решение о принятии на вооружение оружия с прямым клинком и для легкой кавалерии. Оружие между собой ничем не отличается, за исключением длины клинка: для кирасир и карабинеров она составила 95 см, для драгун 92,5 см, и для легкой кавалерии 87 см. Помимо начала производства новых, 3 000 экземпляров переделываются (выпрямляются) на предприятии в Шательро, клинки укорачиваются на 5 см (с 92 см до 87 см). Последствия были весьма печальны, ничего путного из этой затеи не получилось, кроме порчи нескольких тысяч единиц оружия, и к концу 1885 года этот проект был полностью свернут. Потом их начали снова переделывать в их первозданный вид, а также продолжилось производство общепринятой модели. Исследователи на западе считают, что оружие образца 1882 года в войска никогда не поступало, а лишь хранилось на артиллерийских складах в качестве резервного вооружения.

    Фото 8. Вверху легкокавалерийский палаш образца 1882 года, посередине сама сабля (1822 г.), внизу сабля конно-гренадерского полка периода революции, директории и консульства.

    9.jpg

    Фото 9. Легкокавалерийский палаш образца 1882 года, переделанный из сабли образца 1822 года.

    23.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 16 май 2017
    martinez, Conduit, Kandagar и 3 другим нравится это.
  4. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Следующее изменение коснется ножен. Согласно распоряжению от 31 января 1887 г. сабля в дальнейшем крепится только к седлу, нижнюю гайку с кольцом на ножнах убрали из-за ненадобности. Традиции ношения сабель на ремне закончились. С этого момента сабля выпуска после 1887 года с одной гайкой на ножнах получила обозначение как образца 1822 года модификация 1888 г.

    Фото 10. Спаги.

    70.jpg

    Маркировка сабель.

    Производственная маркировка.
    После окончательного поражения Наполеона, Франция по решению Венского конгресса была вынуждена отказаться от многих своих территорий.
    Оружейные мануфактуры Клингенталя, Мобежа, Шарлевиля, Мюцига оказались в непосредственной близости от границы, и, следовательно, очень уязвимы в случае нового военного конфликта. В 1816 г. комитет, отвечающий за артиллерийские арсеналы, искал подходящий населенный пункт в центральной Франции для строительства нового оружейного завода, в качестве которого был избран г. Шательро. До 1830 г. практически все холодное оружие по военным заказам производилось в Клингентале и лишь незначительная часть на новом предприятии в Шательро, с 1830 года абсолютно все государственные заказы были перенаправлены на Шательро. Спустя несколько лет и полностью избавятся от предприятия в Клингентале и продадут его братьям Coulaux. В 1836-37 гг. также закрыли оружейные заводы Мобежа и Шарлевиля и перенесли их в Тулузу и Сент-Этьен.

    Все эти изменения были отображены аббревиатурой на обухе клика. Изначально было так:

    2.jpg

    C 1830 военные заказы на производство сабель было перенесено в Шательро, что касается других предприятий, по выпуску сабель, они работали исключительно на рынок. Преимущественно изготавливали офицерское оружие.

    Безымянный.jpg

    Революция 1848 г. с отречением от престола короля Луи-Филиппа I и провозглашением Второй республики отразилась на маркировке сабель. На обухе вместо буквы "R" (Royale - королевский) ставится "N" (Nationale - национальный). Эта маркировка использовалась до 1852 года, когда 2 декабря 1852 г. президент Франции Луи-Наполеон Бонапарт (Louis-Napoléon Bonaparte) был провозглашен императором под именем Наполеон III. Соответственно, заменили и букву N на аббревиатуру «Imp» (Impériale). Эта аббревиатура использовалась на клинках вплоть до конца Второй империи в 1870 г. С октября 1855 года, по другим данным с 1856 года, к существующей надписи добавляют наименование модели Cavalerie legere mle 1822.

    1.jpg

    После поражения Франции в войне с Пруссией в 1870 г. и падением Второй империи, аббревиатуру «Imp» на обухе клинка заменили на d`Armes (оружие). Получилось Manufacture d`Armes de Chatellerault, что в переводе «Оружейное производство Шательро».

    9.jpg

    Помимо всех перечисленных маркировок на обухе, на рикассо каждого клинка есть еще два клейма. Одно – директора предприятия, другое клеймо контролера (Фото 7). Эти клейма дублируются также на защитной дужке с внутренней стороны. Если клейма не совпадают это признак того, что сабля ремонтировалась. Еще одним признаком ремонта это изменение в расклепе хвостовика клинка. Он должен быть в виде круглой выпуклой пуговки. По представленному фото хорошо видно переклеп.

    23.jpg

    На дужке, рядом с вышеперечисленными клеймами находится инвентарный номер сабли. Этот номер также выбит и на верхней гайке ножен. Существует такая информация, что до 1854 г. в каждом полку была своя нумерация оружия, в данном случае сабель. С 1854 г. присваивались номера по каждому типу оружия в общем реестре. Приводится также пример, сабля выпуска 1833 г. с перечеркнутым старым и набитым новым номером.

    2.jpg

    Так это или нет сложно сказать, на моей нет никаких следов старых и перебитых номеров, кроме некоторых потертых клейм из-за ее эксплуатации. Но все же номер оружия выглядит более новым по сравнению с приемочными клеймами.

    Помимо всех выше перечисленных клейм, существуют еще некоторые, более редкие. Рапоряжением № 155 от 12 октября 1887 г. предписывалось, чтобы в каждом кавалерийском полку имелось 80 единиц тренировочных сабель или сабель для тренировок на манекенах. На таком оружии обязательно присутствует маркировка литерами "S.M."

    99.jpg

    Ну, и на последок, еще одна маркировка, которую можно встретить на данной модели - это вытравленная надпись на клинке «DONNE PAR LE ROI». Так подписывали клинки сабель, которые вручались выпускникам военных училищ с их распределением. Естественно, в период монархии с 1815 по 1848 гг. это были офицерские сабли образца 1822 года. Но это уже совсем другая тема.

    5.png 6.jpg
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2017
    Conduit, martinez, Kandagar и 3 другим нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Получается оставшиеся на сегодняшний день переделки палашей из сабель, довольно редки, раз таких переделок в 1883 году было всего 3000 штук?
     
  6. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Естественно, но все относительно. Учесть тот факт, что это оружие не было в строю и не участвовало в сражениях, то процент оставшихся того количества очень высок. Чего не скажешь о саблях, которые реально были боевым оружием. Если взять их общее количество за всю историю, это 150 000,
    • отнять сразу этих 3000,
    • отнять сколько было захвачено немцами в 1870 и их клинками вооружили все свои уланские полки (21 полк) с учетом их мобилизации и резерва
    • отнять сколько было передано полякам в 19-21 годах, их остатки и по сей день на Украине находят.
    • отнять сколько было боевых потерь за все войны, а география распространения сабель была огромная,
    то процент оставшихся не так уж высок, я даже боюсь называть какое-то соотношение.

    Прусская уланская сабля 1873
    .

    5453246.827234152.jpg 5453246.1381312312.jpg 5453246.663511758.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 16 май 2017
    Conduit, vrostoka, aleks007xxx и 2 другим нравится это.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Похоже я стал обладателем легкокавалерийского палаша образца 1882 года, переделанного из сабли образца 1822 года, описанного Юрием выше и показанного в общем виде.

    SAM_0019.JPG

    SAM_0014.JPG

    SAM_0015.JPG

    SAM_0016.JPG

    SAM_0017.JPG

    SAM_0018.JPG

    SAM_0009.JPG

    SAM_0010.JPG

    SAM_0024.JPG

    SAM_0026.JPG
     
    Conduit и Taras Bulba нравится это.
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Дорого яичко ко Христову дню.
    Как Юрий вовремя полезную информацию подогнал :)
     
    sacho нравится это.
  9. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Да, Володя, так и есть, что характерно на пяте стоит три клейма. Третье, насколько я понимаю это контролера при переделке из сабли на палаш (1882-1885) Насколько я вижу маркировка на обухе не читается?
    Судя по форме начала дола сабля выпуска после 1853 г.
    Если предположить по клеймам: правое на фото это контролер 2-го класса S. Stosky (1865-1882) его вероятно поставили при производстве сабли. Остается еще два в двойном кружке каждое, то-есть директора и контролера. Посмотрел по своим шпаргалкам, такая форма клейма (контр.) было только J.M. Brenier и E.C Clemenceau, но паследнее не подходит по годам. J.M. Brenier контролел второго класса с 16 сент. 1874 по 11 июл. 1889 г.
    А вот в центре Буква М в двойном кружке, это ни кто инной как directeur P.C.R. Maldan (2 mars 1873 au 11 mai 1875)

    Думаю, что сабля была изготовлена с 2 мая 1873 по 16 сент. 1874 и клеймо на фото слева тиснули в 1882-85 г.
     
    Последнее редактирование: 21 сен 2017
    Conduit и sacho нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Юра, может встречались тебе в живую или в описаниях в литературе, а так же кому либо из форумчан, французские кавалерийские сабли обр. 1922 года с железным эфесом вместо латунного?
    На медне реставрировал рукоять американской кавалерийской сабли обр. 1840 года, как ее когда описал американец-продавец - сабля приехала из США в 2010 году без ножен с ободранной кожей и филигранью рукояти, с деревяшкой, выкрашенной в черный цвет
    Сравнил я ее с имеющейся у меня сабле обр. 1840 г. производства Шейбла и Фишера Филадельфия (Sheble And Fisher) которые производили сабли обр. 1840 года в период гражданской войны - эфесы их различимы - на сабле которую я реставрировал 20 витков филиграни (на деревяшке четко остались следы от витой проволоки в 20 витков, проглядывающие сквозь краску), как и на французских саблях обр. 1822 года, на моей сабле 1840 - 17 витков филиграни.
    Эфес сабли, судя по всему, кто-то покрыл желтым лаком, эмитирующим позолоту, поскольку когда я стал протирать псевдо латунную поверхность тампоном смоченным в спирте, тампон пожелтел и поверхность стала липкой. Кроме того на чашке-гарде со стороны клинка лак слез в двух местах обнажив белый металл. Я что то тупанул и не приложил магнит к эфесу, что бы проверить, магнитит ли метал рукояти.
    Клинок в обухе у пяты шире, чем у сабли обр. 1840 г.
    В сравнении с рукоятью палаша, переделанного из сабли обр. 1822 г., фото которого я выкладывал выше, рукоять тоже отлична - короче и толще, толщина клинка так же немного шире, чем у француза.
    Сверху сабля, о которой идет речь, снизу переделанный палаш из сабли обр. 1822 г.

    IMG-20170911-WA0009.jpg

    На эфесе нет совершенно ни каких клейм. По клинку сказать трудно, что там было, поскольку клинок кто-то когда-то залил никелем, но на пяте французских инспекционных клейм нет и на обухе ни каких надписей не просматривается.

    IMG-20170911-WA0007.jpg

    На ебее несколько раз за период с 2009 года встречал сабли, описанные как американские сабли обр. 1840 года с клеймами немецких производителей на клинке,которые имели железный эфес.
    Возможно сабля, по которой возникли вопросы, из числа таких?
    Поскольку предмет уже не у меня, попросил владельца проверить рукоять магнитом, действительно ли она железная.
    После проверки уточню в теме.
    Американские сабли обр. 1906 г. имели железный эфес вместо латунного, но они были копией сабель обр. 1860 года, не 1840-го.
    Что кто скажет на сей счет?
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Вот нашел в сети несколько фото американских сабель обр. 1840 года производства Tiffany & Co, с описанием того, что клинки сабель с железным эфесом поставлялись из Германии.
    29585.jpg 29589.jpg
    Tiffany_Heavy_Cav_hilt.JPG Tiffany_Heavy_Cav_marking.JPG

    Однако витков филиграни на этих саблях меньше, чем на рукояти сабли, по которой возник вопрос -18, а не 20.
     
  12. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Володя, с железным эфесом такой конструкции есть Вюртембергская сабля конной артиллерии 1849 года. "Württembergische Säbel der berittenen Artillerie M 1849". Ее клинок как раз шире чем на американской 1840 и франц. 1822, и ширина по пяте составляет 33 мм вместо 31. Но там есть отличия: это длина клинка и наружная сторона чашки. По кривизне клинка ничего сказать не могу, но эти сабли всегда идут с полковой маркировкой. Фото ниже.

    Производитель насколько я вижу это P.D. Luneschloss. Вполне могла поставляться в период гражданской войны в США с более прочным и дешевым железным эфесом. Но эфес на ней отличается от тобой реставрированной.

    Feld-Artillerie-Regiment König Karl (1. Württembergisches) Nr. 13

    1.jpg 2.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 5.jpg 6.jpg 6.jpg
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2017
    martinez и sacho нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Проверили гарду сабли магнитом - не магнитится, значит не железная - видимо те два белых пятна на чашке гарды со стороны клинка, это видимо пятна никеля, которые прилипли на латунь пр никелировании клинка, а лаком возможно покрыли латунь сверху.
    Тогда чьих будет сабля - для французов рукоять немного не такой формы и клинок толстоват, и для американцев то же самое.
     
  14. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Всех категорически приветствую.
    После пасхальных поздравлений и извещении о Христовом воскресении, свежего пока у нас нет. Так, что пока рекомендую посмотреть этот ролик, в прошлом оружейная мануфактура Клингенталя, ныне это музей. Я конечно не знаю, что там говорят, но из того, что они делают понять можно. Видео о ковке, о процессе создания сабли, которой посвящена данная тема.

    А кому этого мало, посмотрите сегодня фильм "Дуэлянты" 1977 года. Известные актеры: Харви Кейтель, Кит Кэррадайн.... Хорошо представлена французская школа боевого фехтования, которая благодаря Наполеоновской экспансии распространилась почти на все страны Европы, вытеснив самые именитые школы. Также и в Англии была внедрена, но это уже благодаря Доменико Анжело, который обучал влиятельных людей туманного Альбиона.
    В общем шикарная картина, как по мне. Небольшой фрагмент из фильма.
     
    svk063, koloben и sacho нравится это.
  15. Sir Alex 1976

    Sir Alex 1976 Пацак Пацак

    Регистрация:
    24 фев 2024
    Сообщения:
    20
    Баллы:
    3
    Добрый всем вечер и с праздником 23 февраля всех участников форума, решил внести как говорится свои 5 копеек в данную тему.
    В 1919 году Финляндия осуществила первую крупномасштабную закупку, для своих совсем недавно созданных вооружённых сил, среди большого количества разного оружия закупленного во Франции в то время, было также и 4000 французских легко кавалерийских сабель mie 1922, бывших в употребление, но в очень приличном состоянии, большинство из этих сабель доставленные в Финляндию в 1919 году летом были производства Шательро 1870 хх годов.Финская армия назвала эту модель (ratsuvakimiekka) или просто кавалерийским мечом. И выдавали её не только кавалерийским частям и конным артилерийским частям финской армии, но и в кавалерийские части Гражданской гвардии и конной полиции. После того как кавалерийские сабли были получены в полном объёме, то оставшиеся русские сабли в основном драгунки 1881 года образца, были переданы в учебное использование.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2024
    sacho нравится это.
  16. Sir Alex 1976

    Sir Alex 1976 Пацак Пацак

    Регистрация:
    24 фев 2024
    Сообщения:
    20
    Баллы:
    3
    Вот одна из этих 4000 сабель.

    20240224_170055.jpg 20240224_170112.jpg 20240224_170355.jpg 20240224_170437.jpg 20240224_170553.jpg 20240224_170700.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2024
    sacho и koloben нравится это.
  17. Sir Alex 1976

    Sir Alex 1976 Пацак Пацак

    Регистрация:
    24 фев 2024
    Сообщения:
    20
    Баллы:
    3
    На дужке рукояти клеймо URR, что говорит о принадлежности сабли к драгунскому полку Ууссима 1 эскадрон номер оружие 62.
     
  18. Sir Alex 1976

    Sir Alex 1976 Пацак Пацак

    Регистрация:
    24 фев 2024
    Сообщения:
    20
    Баллы:
    3
    Поскольку средний рост финского солдата составлял 170-172 сантиметра, а солдаты ростом 160 см совсем не были редкостью, то сие вызвало проблему у военных, когда они стали носить кавалерийскую саблю длиной 110 см, подвешенной к поясу солдаты должны были поддерживать саблю одной рукой, чтобы она не путалась в ногах, и что более важно это то, что у солдат не хватало длины рук, чтобы выхватить французскую саблю из ножен. Поэтому командиры кавалерии провели собрание, на котором решили укоротить большую часть кавалерийских мечей, в результате чего было укорочено примерно 2/3 сабель на 12 сантиметров и удалены две из трех ветвей цевья. Ножны были также укорочены. В то время как сабли были укорочены путем удаления части с кончика лезвия и придание формы новому острию. Ножны же были укорочены путем удаления части из середины и последующего повторного соединения двух частей с друг другом. Подавляющее большинство этих работ было по укорочению было выполнено в середине 1920 годов.
    Получившаяся укороченная кавалерийская сабля стала заметно более удобным и практичным оружием, чем оригинальная версия сабли. В кавалерийских полках финской армии укороченный вариант кавалерийской сабли выдавался рядовым кавалерийским солдатам, В то время как оригинал версии кавалерийской сабли оставался в использование офицеров и унтер-офицеров кавалерии.
     
    sacho нравится это.
  19. Sir Alex 1976

    Sir Alex 1976 Пацак Пацак

    Регистрация:
    24 фев 2024
    Сообщения:
    20
    Баллы:
    3
    Вот фото финского укороченного варианта с обычной саблей м 1822 ранего производство 1832 год, со старшей сестрой так сказать.

    20240224_170941.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2024
  20. Sir Alex 1976

    Sir Alex 1976 Пацак Пацак

    Регистрация:
    24 фев 2024
    Сообщения:
    20
    Баллы:
    3
    Фото финских кавалеристов с саблями М1822.

    finn-s-sabley-11.jpg finny-s-sablyami-02.jpg finn-s-sabley-09.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2024
    sacho, GSVG и koloben нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление