К счастью не очень часто, но все таки проскакивают темы о продаже различных экземпляров антикварного холодного оружия с пиленными клинками, так сказать ММГ, и у меня возникает досадный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО продавцы это делают? Ведь пропил на клинке по сути уничтожает ценность предмета практически до нуля. Ни один уважающий себя коллекционер не купит пиленный штык или саблю или иное клинковое оружие. На форуме появился в продаже даже пиленный штык к винтовке Морсина обр. 1891/30 г. - этот то штык для чего пилить? В нормальном сохране такие штыки стоят 1500-2000 рублей и их как грязи на рынке. Кроме того, штык к винтовке Мосина не пристегнутый к винтовке, холодным оружием не является. При желании в интернете можно найти экспертно- криминалистические заключения на сей счет. Господа, пилящие и торгующие такими ММГ - объясните мне неразумному, для чего Вы уничтожаете культурное наследие мировой военной истории?
Если я правильно понял, тема создана как крик души и многие поймут это, но я думаю, что осуждать пилящих людей тоже не стои. В большинстве случаях это просто законопослушные граждане. Я думаю многие из Вас встречали темы, где новичок выставляет штык на обсуждение, а ему сразу в ответ "5 лет тюрьмы". Человек неопытный, вот и пилит. Ну. а самое главное, конечно, это государство, его отношение к коллекционному ХО.
В какой то мере и крик души. В советское время видимо было какое то предписание о том, что из себя представляет массо-габаритный макет холодного оружия (ММГ), по которому клинок должен иметь пропил около рукояти в размере 2/3 ширины клинка, но времена меняются, а с ними и законодательство. которое нужно изучать всем лицам. которые пилят исторические клинки. Еще в 2013 году в Закон РФ "Об оружии" были внесены изменения, которые ввели определения оружия, имеющего культурную ценность , а так же старинного (антикварного) оружия. Вот некотрые выдержки: Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе: ... - оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие; - старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года; А теперь внимательно прошу отнестись к следующему извлечению из этого же закона: Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются: ... 10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление. Таким образом, граждане РФ, пилящие антикварные клинки или клинки, имеющие культурную ценность, как раз не законопослушные лица, а нарушители закона. Пару сотен таких "законопослушных" и нашим внукам только по картинкам историю можно будет изучать.
Эдакая инертность и узость мышления, сила привычки, ну и результат вбивания десятилетиями в мозги поколениям боязни под угрозой наказания малейшего отхождения от всяческих правил, инструкций, законов и т.п., порою противоречащих друг другу, а то и откровенно вредных для народа или самого государства ...( "...Не положено, сказано в морг, значит в морг !..") :negative:
Странно что мосин пиленый, его вроде не надо, в законе сказано "ослабленное соединение лезвия с рукоятью", а у него рукояти нет. Скорее всего продавец решил перестраховаться, но его трудно за это осуждать. Денежки всяко лучше, чем " Три гуся" .
Частные продавцы (как я и мы вообще) не пилят - пилят лицензионники (либо поставщики, либо продавцы), чтобы перестраховаться, ибо у них (помимо штыков) есть ещё чем торговать (ММГ ОО, охота и т.п.). А то, не приведи боги, отымут лицензию и соси потом, пока докажешь, что не верблюд. Полицейское государство, понимаешь...
так пилят-то штыки к СКС, калашникову, да мосины. другого ничего не видел. Свт 40 еще отпускают. все.... хлам этот кому нужен? (кроме свт - хороший штык, мосиных тоже жалко), а продавцу спокойней. покупают эти предметы не серьезные коллекционеры, а больше начинающие, да охотники-рыболовы. попадаются, конечно, интересные экземпляры. Мне попался пиленный мосинский штык с намушником. Склад, но "деактивирован"....жалко было, но это скорее исключение. Ну, а закон есть закон. Правда, читать у нас законы не умеют, исполнять тоже. разрешено ХО до 45-го года, найдутся те кто по улице с шашкой наголо будет бегать. найдут органы ножик "разрешенный" пусть с экспертизой - все-равно затаскают. в Эстонии, насколько я знаю, запрещены все игольчатые штыки, причем категорически. Никто не обсуждает ничего. Нельзя - значит нельзя, никто полицейским государством не называет. да, и продавцы не совсем уж идиоты, кортиков 3-го рейха пиленных не видел.
Всем доброго времени суток камрады. Рылся в гугле и случайно увидел вот такое даже не знаю как назвать, потому как от увиденного отняло дар речи. Оказалось это разновидность способа так сказать ММГ!!! Камрад на форуме хвастался такой покупкой, что мол соcтояние огонь и цена пойдет, можно нагреть и все выровнять, а у меня почему-то нервозно дергался глаз и наворачивались слезы=)
там клинки переломаны как мин в трех местах... в продажах есть на некоторых ресурсах.. рукоять по 2-2,5 тр ножны не помню( спросом не пользуются), а ручки как пирожки для поделок берут.. так что гретьи ровнять нечего, разбирать и новый клин наваривать))
Дело в том, что в РФ в закон об оружии поправки о том, что относится к историческому и антикварному оружию и о том, что такое оружие запрещено уничтожать, были приняты только (если память не изменяет) в 2013 году. А до этого все эти предметы были отнесены к оружию и подлежали уничтожению при расформировании складов НЗ и тому подобных хранилищ. Поэтому штыки, показанные на фото, которые были трофейные и скорее всего после ремонта лежали на складах НЗ вместе с винтовками для вооружения народного ополчения в случае войны, после ликвидации таких складов за ненадобностью утилизировались, в том числе и таким образом. Думаю, что так же были уничтожены сотни, если не тысячи шашек, как казачьих, так и драгунских, различных штыков и т.д. Как то лет десять или чуть больше тому назад один знакомый прапорщик, который служил при одном из таких складов, предлагал купить сабли или шашки,(точно не помню уже, что именно) поскольку склад подлежал расформированию, а предметы утилизации. Но я отказался от такого предложения, поскольку тогда еще мало интересовался историческим холодным оружием. Предметы, хранящиеся на том складе, как и на сотнях таких складов конечно же утилизировали и пустили на переплавку, а такие вот трупики штыков видимо утилизаторы, вместо переплавки продавали желающим, что бы хоть шерсти клок урвать от казенной овцы. Сейчас в оружейных магазинах РФ уже стали появляться ММГ (может макеты-не интересовался) различного армейского стрелкового оружия, в том числе и штыки. Но огромная часть исторического холодняка была уничтожена и уже не восполнима. И в стране, в которой в гражданскую войну рубились целыми конными армиями, сейчас найти шашку в минтовом или довольно приличном сохране весьма проблематично. Да и еще горе мастера, что бы заработать денег, выбросили на рынок целый ворох различных состаренных реплик исторического холодного оружия, которое потом выплывает на аукционах под видом оригиналов.... Видел в сети один ресурс, на котором по твоему заказу изготовят любую саблю или шашку Российской империи, поставят все надлежащие клейма. состарят надлежащим образом, И ассортимент довольно приличный предлагается желающим.
Истинный пример того, что в России дураков на 100 лет вперед запасено. Тут ничего не поделаешь - против истины не попрешь. Государство просто выбросило возможно миллионы долларов на ветер, вместо того, чтобы пустить это оружие пусть не на внутренний рынок, так хоть на экспорт. Интерес был бы колоссальный. Хотя честно говоря, кроме глупости в нашем менталите хватает места и запасливости, так что думается мне, что на военных складах даже после утилизации исторического оружия еще столько, что каждому коллекционеру хватит. Авось доживем до того дня, когда будут подвижки в чиновничьем мышлении и это богатство станет доступно коллекционерам. Я бы и оборот советских наград в России легализовал - ведь это лучший способ сохранить память народа руками тех, кому она небезразлична в отличие от родственников, которым она очень часто до лампочки. А тех неврученок советских орденов в Гохране еще тысячами поди хранится.
На WW2 в реставрации описаны варианты восстановления этих клинков , руки приложить и выйдет неплохо , хотя конечно не 100% оригинал но кому надо тот сделает , мастерство компенсирует наличие дураков .
Сделать можна отпустить поварить отшлифовать швы,потом закалить ,сделать чернение,это слишком длинно и не стоит шкура виделки,быстрее брать только рукояти снимать гарды,делать новый клинок,по месту гарды варить ,гарду на место,материал не играет роль так как предмет идет на стенку,и хочу Вам сказать черта с два кто скажет что клинок не оригинал. А ножны по быстрячку можна сделать новые,а с этих взяв только верхнюю часть
