m 88

Тема в разделе "Недавнее пополнение", создана пользователем gyc16, 12 июн 2016.

  1. gyc16

    gyc16 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    17 июн 2014
    Сообщения:
    50
    Баллы:
    18
    Приветствую камрадов хочу выложить фото долгожданного странника который в конце концов прибыл из дальних путешествий из одной стран бывшей Югославии штык к нож к винтовке манлихер образца 1888 года.Так что к полку 88 прибыло
     

    Вложения:

    • м88-1.jpg
      м88-1.jpg
      Размер файла:
      51,5 КБ
      Просмотров:
      34
    • м88-2.jpg
      м88-2.jpg
      Размер файла:
      54,3 КБ
      Просмотров:
      34
    • м88-3.jpg
      м88-3.jpg
      Размер файла:
      51,1 КБ
      Просмотров:
      38
    • м88-4.jpg
      м88-4.jpg
      Размер файла:
      56,7 КБ
      Просмотров:
      37
    • м88-5.jpg
      м88-5.jpg
      Размер файла:
      60 КБ
      Просмотров:
      35
    • м88-6.jpg
      м88-6.jpg
      Размер файла:
      61,3 КБ
      Просмотров:
      37
    • м88-7.jpg
      м88-7.jpg
      Размер файла:
      53,1 КБ
      Просмотров:
      39
    • ь88-8.jpg
      ь88-8.jpg
      Размер файла:
      62 КБ
      Просмотров:
      38
    vivat, koloben, Taras Bulba и 5 другим нравится это.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.822
    Баллы:
    113
    Поздравляю, приятный штыкчек.
    Судя по клейму военной приемки Болгарского царства и отсутствию австрийского клейма военной приемки, можно сделать вывод, что это штык из контракта, произведенного по болгарскому военному заказу.
    Перечеркнутый номер на крестовине и шестизначный номер без букв на обратной стороне крестовины говорит о том, что штык после Болгарии служил в армии Югославии (это подтверждается и страной продажи штыка) - обычно на маннлихеровских штыках, послуживших в Югославии имеются шестизначные номера на крестовине или головке рукояти при перечеркнутых предыдущих номерах.
    Отсутствие номера на крючке ножен говорит о возможной замене ножен уже после того, как на штык был нанесен шестизначный номер, а может штык был укомплектован ножнами уже перед продажей.
    Подвес судя по форме, румынский.
     
    Kila2013, Taras Bulba, TheFroll и 2 другим нравится это.
  3. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Osobenno nedumaju sto eto jugoslavskij nomer, tolko odin nomer byl perecerknut i novoj nadevan na druguju storonu, podves po mojemu mneniu blgarskij dlja Unterofficerov ili Officerov.s uv.Andy
     
    Мигел нравится это.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.822
    Баллы:
    113
    Ну что касается номера - я высказал только свои личные наблюдения, но все таки я больше склонен к тому, что номер югославский.
    Вот примеры номеров на моих штыках (югославских переделках для винтовок М95М), номера по стилю нанесения такие же как на представленном в теме штыке.
    Ниже примеры - на крестовине штыка без накладок номер перечеркнут на на торце головки рукояти стоит подобный шестизначный номер (фото нет под рукой).
     

    Вложения:

    gyc16 нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.822
    Баллы:
    113
    Вот номер на болгарском 88 - не такой совершенно по стилю нанесения.
     

    Вложения:

    • стр.52-1.JPG
      стр.52-1.JPG
      Размер файла:
      35,5 КБ
      Просмотров:
      16
    gyc16 нравится это.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.822
    Баллы:
    113
    Что касается подвеса, согласен, что подвес может быть и болгарский, но частного исполнения, поскольку форма подвеса нетипична для болгарской армии, а может быть пошит еще бог знает где.
    Но я опять же склонен к тому, что подвес скорее всего румынский, поскольку форма лопасти, если не брать во внимание V-образную прострочку, румынская.
    Выше мною приведен пример крючка ножен, стоящих на югославской переделке штыка к винтовке М95М, там видно румынское клеймо военной приемки в виде орла, что говорит о том, что ножны ранее стояли на румынском штыке обр. 1893 г.
    Ниже фото раннего румынского подвеса, так же стоящего на штыке обр. 1893 г., лопасть практически такая же, а прострочить могли ее дополнительно уже во время повторного использования, например в той же Югославии.
    Размещенное ниже групповое фото югославских солдат периода после ПМВ, наглядно показывает разнобой в системах вооружения - у них штыки к винтовкам маннлихера различных годов выпуска, а так же есть и штыки к винтовкам системы Маузера - у крайне справа, например. Заплаты на коленях штанов так же говорят о тяжелом материальном положении страны и ее вооруженных сил. В силу этого югославы и тащили оружие и комплектующие к ним со всей Европы.
    Вот еще наглядный пример - югославский солдат с болгарской винтовкой системы Мннлихера обр. 1888-90 г. и румынским штыком обр. 1893 г. на поясе.
     

    Вложения:

    • 13.JPG
      13.JPG
      Размер файла:
      37,2 КБ
      Просмотров:
      15
    • 15.JPG
      15.JPG
      Размер файла:
      29,2 КБ
      Просмотров:
      14
    • стр. 292.JPG
      стр. 292.JPG
      Размер файла:
      82,1 КБ
      Просмотров:
      15
    • стр. 295.JPG
      стр. 295.JPG
      Размер файла:
      59,9 КБ
      Просмотров:
      13
    Мигел и gyc16 нравится это.
  7. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Zdravstvuj Sacho, nomer Toboj pokazanij na golovke znacit sto eto uze peredelka, styk M88 pokazanij zdes vysse bez peredelky. Eto originalnij blgarskij kontrakt.s uv.Andy
    M95M dolzny imejut sovpadajuscije nomery. u Machnickovo dostatocno primerov na blgarskich stykach,sto eto podves paradnij kak na str.110,111 naprimer, i poka forma ne 100% sovpadajet, sitie da.
    Toboj pokazanij podves na rumine dumaju peredelka ili reparatura, kakaja neznaju.
    Fotocka jugoslavca s vintovkoj M88/90 i stykom M93 eto prosto "fotosession", styk M93 nevozmozno davat na etu vintovku bez peredelky.
     
    Мигел нравится это.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.822
    Баллы:
    113
    Ну я спорить не буду, Мое мнение такое, как я его высказал. А каждый волен предполагать, что хочет.
    Без официального предписания кроя подвесов в армии той или иной страны трудно что то сказать. Я мотивирую свое мнение только своими наблюдениями фото того времени, а так же разновидностями болгарских подвесов, которые имею в наличии или по фото подвесов, каких не имею, в том числе румынских австрийских и еще некоторых, принадлежность которых удается определить со временем.
    Про штык я так же не писал, что он переделка - я только показал примеры моих югославских переделок с такими номерами.
    Зачем переделывать штык обр. 1888 г., если он применяется югославами с винтовкой обр. 1888 г.? только номер учета свой набить и все.
    Что касается фото югославского солдата с болгарской винтовкой маннлихера и румынским штыком на поясе, я его показал не для того, что бы показать такой комплект винтовки и штыка, а для того, что бы показать, что у югославов было много устаревшего оружия, применявшегося до ПМВ в армиях других стран, а после войны скупленных по дешевке югославами и принятых на вооружение в своей армии.
    Естественно штык на поясе солдата не подойдет к винтовке обр. 1888 г., да и в подвес он вдет навесом для фотографирования, но его наличии показывает, что такие штыки применялись югославами возможно с винтовками обр. 1893 г., доставшимися им после войны. Болгарская винтовка М. 1888/90 так же подтверждение того, что винтовки болгарского контракта после войны доставались югославам - если были болгарские винтовки, то почему не было болгарских 88-х штыков? А доставшиеся штыки югославы нумеровали по своему - в чем невозможность моей версии?
    Я высказался вполне логично.
    Тем более топикстартер пояснил, что штык к нему приехал из страны, которая ранее была в составе Югославии.
    ИМХО,
     
    gyc16 нравится это.
  9. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Nado posmotret kak stampirovany originalno blgarskije vintovky M1888/90 i M90, s etovo budet jasno.
    na levoj garde nabit nomer pervovo kontrakta Blgarii i na pravoj nomer 3 kontrakta.
    Jugoslavci neimeli bolsinstvo vintovok blgarskovo proizvodenia M88, vsevo bylo 150000 vintovok Mannlichera v Jugoslavii, s etovo M88/90 modeli realno 35000/40000 i blgarskich s etovo bylo neskolko tysjac,poka bolsinstvo poslo iz Avstrii.
    Jugoslavci nomerirovali vintovky posle ich peredelki na konfiguraciu M95M ili druguju.Eto ne peredelka.
    V Jugoslavskoj armii usirovali styki M88 bez peremen, ili byli davani v peredelku v konce 30tych godov.
    Podves po mojemu mneniu odnoznacno blgarskij. Fotocka z Aukro realno iz Cechii, i skazky kotorije razgovorivajut na inete, takich mnozestvo. Styk mog byt ukoristen posle pervoj Balkanskoj vojny i usirovan v Jugoslavii, no on neimejet nikakije markirovky stoby sovpadali s etim, eto prosto blgarskij kontrakt M1888.
    s uv.Andy
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.822
    Баллы:
    113
    Возможно моя версия ошибочна и не зачеркнутый номер на штыке все таки болгарский.
    Вот фото винтовки обр. 1888 г. переделанной в Болгарии под патрон обр. 1890 г., так сказать болгарская модификация М.88-90. (фото предоставлено Andy).
    Номер винтовки набитый на патроннике винтовки, так же шестизначный.
     

    Вложения:

    AndyB нравится это.
  11. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Варианты болгарских клейм из книги Казазяна .
     

    Вложения:

    • DSCI0652.jpg
      DSCI0652.jpg
      Размер файла:
      52,4 КБ
      Просмотров:
      18
    • DSCI0651.jpg
      DSCI0651.jpg
      Размер файла:
      58,7 КБ
      Просмотров:
      20
    • DSCI0650.jpg
      DSCI0650.jpg
      Размер файла:
      53,4 КБ
      Просмотров:
      18
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.822
    Баллы:
    113
    Ну на первом скане это немецкий производитель.
    Второе клеймо Софийского арсенала, где ремонтировались и производились (?) штыки.
    Третье клеймо болгарской частной фирмы Абрамов и Ковачев.
     
    koloben, gyc16 и Мигел нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление