Странный пожарный парадник

Попалась мне такая головоломка: пожарный парадник со странными долами и необычными ножнами.
Клеймо производителя отсутствует, накладки на рукояти явная замена. Обработка долов несколько грубовата, ножны совершенно не типичные, во многом отличающиеся от стандартных парадных ножен, но штык в них сидит очень плотно.

Буду благодарен за любые соображения.

 

Макс,думаю сборняк,ножен таких не встречал.

 

Макс,думаю сборняк,ножен таких не встречал.

Саша, привет!

Я не спорю - предмет сборный. Но вопрос кто выступил донором клинка и ножен не оставляет меня в покое.
Клинки с такими долами у немцев делал только Move Werke в ПМВ, но данный клинок тоже сильно отличается от их продукции.
У ножен расширение у устья и сужение у кончика совершенно не типичные, пружина тоже закреплена необычно доя парадных ножен.

 

Ножны думаю ПМВешные,эрзац.Какая длина клина?

 

Какая длина клина?

Около 250 мм

 

Попалась тут в руки книга недавно по штыкам SG14. Так вот судя по почерпнутой информации донором для этого парадника в свое время выступил штык производства бельгийского Bayard.
Во-первых, "квадратные" долы характерны именно для Bayard, а во-вторых только Bayard выпускал для Германии такие ножны в австрийском стиле. Причем в книге специально указывается, что встречаются более короткие (чем для SG14) ножны для S84/98 nA. Правда, на моем предмете полностью отсутствуют какие-либо клейма, что не характерно для Bayard, но полагаю, чтодогадка верная. С ножнами так точно.
Кстати, ножны считаются редкими. Такие вот дела...

 

Неклейменные парадники из уставных за ПВМ- в порядке вещей.

 

Надо-бы дать все размеры... Такой тип дола был не только у штыка 1914г. от Баярда, а и у австро-венгерских (напр.М1888), бельгийских(напр.М1889), более ранних германских штыков(напр. М71/84) и эрзац-штыков... Ножны переработаны характерным укорачиванием с удалением среднего отрезка и соединением оставшихся частей одна-в другую. Крючок был видимо изначально в стиле австро-венгерских ( или бельгийских, чехословацких?), но обточен на немецкий манер. Опять-же бортик устья...

 

Nozny vozmozno avstrijskije, ja takoje uze videl na ersatze.

 

Ножны переработаны характерным укорачиванием с удалением среднего отрезка и соединением оставшихся частей одна-в другую. Крючок был видимо изначально в стиле австро-венгерских ( или бельгийских, чехословацких?), но обточен на немецкий манер. Опять-же бортик устья...

Ножны не австрийские и не переделаны - это именно ножны производства Bayard. Обратите внимание на характерное сужение ножен к кончику и расширение у устья.
Клин без клейм, тут спорить трудно, но вкупе с Баярдовскими ножнами вероятность, что клин тоже бельгийского производства велика.
Источник информации: "Seitengewehr 1914 models" Ian Jackson

Скан страницы сделаю, когда будет возможность.

 

Получается ножны изначально производились под клинок Вами озвученной длины с расширением к устью (кстати, зачем оно?), а не были переработаны при укорачивании из стандартных, например баярдовских на SG14, я правильно понял ?.. Любопытно глянуть примеры из источника. По любому, клинок-то не от SG14, даже бельгийского, там длина у всех разновидностей явно больше. Такая длина клинка при этой форме дола близка к бельгийским обр.1889 г., австро-венгерским разновидностям на Маннлихеры (86,88,90,95) или немцам на Маузер ( 71/84; 84/98 старого/раннего нового/ типов). Какая ширина клинка? Да, и все размеры все-же по подробнее бы... А может вообще единичный частный заказ по мотивам, а мы тут голову ломаем...

Да, крестовина не очень похожа на большинство пожарников, отдает кустарщиной, не говоря уже о накладках... И еще по клинку: есть еще дальние румынские(1893) и испанские(1892/93) родственники с таким типом дола и длиной. А вообще такой тип клинка изредка встречается и на более ранних KS98 и их клонах, вот примеры:

 

Получается ножны изначально производились под клинок Вами озвученной длины с расширением к устью (кстати, зачем оно?), а не были переработаны при укорачивании из стандартных, например баярдовских на SG14, я правильно понял ?..

Именно так. В книге показаны ножны на SG14 один в один с моими, кроме размера разумеется. Автор описывает их как отличающиеся от общей массы и типичные именно для Байарда, отдельно указывая, что встречаются более короткие ножны аналогичного образца для S84/98 nA.
Значение расширения возле устья мне также не понятно, возможно это следствие особого крепления пружины внутри ножен.
Штык сейчас в Украине, поэтому запрошу размеры по возможности.

Клин на испанские 1893 не сильно машет, у меня обе разновидности этих штыков: немецкого и испанского производства. Клин отличается, к тому же в обоих случаях клинки клеймились, чего в данном случае не наблюдается.

Парадный KS98 с деревянной рукоятью интересен. Это Ваш или можно ссылку попросить на предмет? У меня такой же с клином производства Eickhorn и бутафорной кнопкой на рукояти.

[thread=403]Внестроевые штыки KS98 периода до 1930 г. пост №4[/thread]

 

Примеры взяты из сети. Предмет с дер.рукоятью кажется на SAMMLER.RU когда-то показывал ув.Drobson...

 

Подоспели размеры и дополнительные изображения:

Основные параметры:
Общая длина: 378 мм.
Длина клинка: 248 мм.
Ширина клинка: 26 мм.
Толщина клинка: 5.5 мм.

Параметры ножен:
Общая длина 285 мм.
Ширина 34 мм. ( у устья), 30 мм. (основная)
Прибор ножен, устье 43 мм.

 

Ножны отдельно: