1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

KVK и его производные.

Тема в разделе "Фалеристика", создана пользователем partizan, 26 апр 2016.

  1. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.067
    Баллы:
    113
    Медаль за военные заслуги без мечей выдавалась гражданским, а с мечами уже военным, чаще из вспомогательных или технических частей. Думаю органичнее там смотрелись бы раняха и аншлюс.
     
  2. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    "Kriegsverdienstmedaille" с мечами не существует в природе.
     
    Kila2013 и Azov нравится это.
  3. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Наличие или отсутствие мечей на крестах за военные заслуги зависело не от того, гражданского награждали или военного, а от того, выполнял ли он задания или осуществлял действия, признанные заслугами, под воздействием вражеского оружия или нет.
     
    Serp нравится это.
  4. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.067
    Баллы:
    113
    По логике, если военнослужащий (который обязан быть вооруженным) совершил подвиг безоружным, то следует провести расследование кто допустил такое разгильдяйство на грани воинского преступления и предположить, что начальство само на себя напишет донос сложно. Да, и раздавать медали "за доблестный труд" за рукопашную схватку, перебор даже для нацистов.

    DSCI0623.jpg DSCI0624.jpg DSCI0625.jpg DSCI0628.jpg DSCI0630.jpg
     
  5. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    А причем здесь невооруженный военнослужащий? Тем более, рукопашная схватка? KVK получали не только военные, но и гражданские. Вы же сами показываете на четвертом фото скан, в котором указывается в графе Leistung für die Verleihung, что за выполнение задач под воздействием вражеского оружия вручается крест с мечами, а без такового воздействия-без мечей. Как пример, доставить раненых в лазарет на подводе-крест без мечей. Сделать то же самое под обстрелом-крест с мечами.
     
  6. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.067
    Баллы:
    113
    koloben нравится это.
  7. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Это Вы кому? Да, ещё, чтоб не было потом никому стыдно, с мечами медальку покажите, пожалуйста.
     
    Serp нравится это.
  8. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Полагаю, здесь все люди взрослые и могут сами решить куда им ходить общаться. Не так ли?

    А на медальку с мечами тоже хотелось бы глянуть, а то, вдруг, в приличном обществе где-нибудь ляпну про неё, что была, меня на смех поднимут и мне станет стыдно, или наоборот : где-то будут такую обсуждать, а я влезу и скажу, что таких не было, а они были - стыда не оберёшься. Ну, правда, ведь. :facepalm:
     
    Kila2013 и Azov нравится это.
  9. NAVS79

    NAVS79 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    6 май 2013
    Сообщения:
    806
    Баллы:
    93
    Не вижу разницы в рукопашной схватке с противником в бою, планирование военной операции, транспортировка раненых товарищей под огнем противника с поля боя, или успешное руководство продвижением частей и подразделений - все это позволяло получить данную награду. Крестом с мечами награждались военнослужащие, за храбрые и успешные действия выходившие за рамки их прямых обязанностей, но все же недостаточные для награждения Железным крестом. Для получения Креста за Военные Заслуги не требовалось прямого участия в боевых действиях.
    Крест с мечами получали только военнослужащие, а вот без мечей и военнослужащие и гражданские.
     
    Kila2013 нравится это.
  10. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    В принципе совершенно безразлично, кто награждался этими крестами. Речь идет о том, в каком случае вручался крест с мечами, а в каком-без мечей. Спорить на эту тему совершенно бессмысленно, поскольку есть сканы, см. выше, в которых четко написано, что крест с мечами вручался за выполнение задач под воздействием вражеского оружия, а крест без мечей-за выполнение задач при отсутствии этого воздействия. Под воздействием вражеского оружия понимается, например, обстрел или бомбежка.
    За рукопашные схватки и участие в боях вручались другие награды.

    Reichsgesetzblatt vom 24. Oktober 1939 Nr. 209 Seite 2069:


    Artikel 3
    Das Kriegsverdienstkreuz wird verliehen
    a) mit Schwertern für besondere Verdienste bei Einsatz unter feindlicher Waffeneinwirkung oder
    für besondere Verdienste in der militärischen Kriegführung.
    b) ohne Schwerter für besondere Verdienste bei der Durchführung von sonstigen Kriegsaufgaben, bei
    denen ein Einsatz unter feindlicher Waffeneinwirkung nicht vorlag.
     
    Serp нравится это.
  11. NAVS79

    NAVS79 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    6 май 2013
    Сообщения:
    806
    Баллы:
    93
    Крест за военные заслуги 2го класса без мечей учрежден 18 сентября 1939 года. Награждались: военнослужащие и гражданские лица, непосредственно не участвовавшие в боях, но проявившие похвальное служебное рвение и мужество, повлиявшие на ход военных действий. Это была очень почетная и заслуженная награда, поскольку требовала от человека полной отдачи его сил и способностей, а не спонтанных действий, часто проявлявшихся на поле боя под воздействием адреналина. Среди награжденных были дипломаты, сотрудники охранных служб и другие лица, чей вклад в ход войны трудно переоценить.
    Самому молодому из награжденных было 10 лет (1943 г.), а самой старой - 78 лет.
     
    Kila2013 нравится это.
  12. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Не знаю, чьему перу принадлежит этот текст, в положении о вручении все точно указано.

    Reichsgesetzblatt vom 24. Oktober 1939 Nr. 209 Seite 2069:

    "Verordnung über die Stiftung des Kriegsverdienstkreuzes.

    Als Zeichen der Anerkennung für Verdienste in dem uns aufgezwungenen Krieg, die keine Würdigung durch das Eiserne Kreuz finden können, stifte ich den Orden des Kriegsverdienstkreuzes.

    Artikel 1
    Das Kriegsverdienstkreuz wird in folgender Abstufung verliehen:
    Kriegsverdienstkreuz 2. Klasse,
    Kriegsverdienstkreuz 1. Klasse.
    Die Verleihung erfolgt entweder mit Schwertern oder ohne Schwerter.

    Artikel 2
    (1) Das Kriegsverdienstkreuz ist ein achtspitziges Kreuz, das ein rundes Mittelschild mit dem Hakenkreuz und einer Eichenlaubumrandung trägt.
    (2) Die Rückseite des Mittelschildes der 2. Klasse trägt die Jahreszahl 1939.
    (3) Die 2. Klasse des Kriegsverdienstkreuzes ist bronzen, die 1. Klasse silbern.

    Artikel 3
    Das Kriegsverdienstkreuz wird verliehen
    a) mit Schwertern für besondere Verdienste bei Einsatz unter feindlicher Waffeneinwirkung oder
    für besondere Verdienste in der militärischen Kriegführung.
    b) ohne Schwerter für besondere Verdienste bei der Durchführung von sonstigen Kriegsaufgaben, bei
    denen ein Einsatz unter feindlicher Waffeneinwirkung nicht vorlag.

    Artikel 4
    Die Verleihung des Eisernen Kreuzes (1939) oder der Spange zum Eisernen Kreuz des Weltkrieges schließt die Verleihung der entsprechenden Klasse des Kriegsverdienstkreuzes aus. Wird das Eiserne Kreuz oder die Spange zum Eisernen Kreuz des Weltkrieges nach erfolgter Verleihung des Kriegsverdienstkreuzes verliehen, so ist die entsprechende Klasse des Kriegsverdienstkreuzes abzulegen.

    Artikel 5
    (1) Die 2. Klasse des Kriegsverdienstkreuzes wird am Band an der Ordensschnalle oder im zweiten
    Knopfloch des Waffenrocks getragen. Das Band hat einen schwarzen Mittelstreifen und auf jeder
    Seite anschließend je einen weißen und einen roten Streifen.
    (2) Die 1. Klasse des Kriegsverdienstkreuzes wird ohne Band auf der linken Brustseite getragen.

    Artikel 6
    Der Beliehene erhält eine Besitzurkunde.

    Artikel 7
    Das Kriegsverdienstkreuz bleibt nach Ableben des Beliehenen als Erinnerungsstück den Hinterbliebenen.

    Artikel 8
    Mit der Durchführung der Verordnung beauftrage ich den Chef des Oberkommandos der Wehrmacht und den Reichsminister des Inneren für ihren Bereich in Verbindung mit dem Staatsminister und Chef der Präsidialkanzlei des Führers und Reichskanzlers.

    Berlin, den 18. Oktober 1939.

    Der Führer
    Adolf Hitler

    Der Chef des Oberkommandos der Wehrmacht
    Keitel

    Der Reichsminister des Inneren
    Frick

    Der Staatsminister und Chef der Präsidialkanzlei
    des Führers und Reichskanzlers
    Dr. Meißner"
     
  13. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.067
    Баллы:
    113
    b) ohne Schwerter für besondere Verdienste bei der Durchführung von sonstigen Kriegsaufgaben, bei
    denen ein Einsatz unter feindlicher Waffeneinwirkung nicht vorlag.
    ...
    для отметки особых заслуг при помощи в военных действиях без участия в боях.
     
  14. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Ничего подобного. Типичная ошибка при пользовании переводчика гугл, где выражение Waffeneinwirkung трактуется, как "боевые действия". А фраза переводится так:
    б) без мечей за особые заслуги при выполнении задач военного времени, при выполнении которых воздействие вражеского оружия не имело места".
     
    Мигел, Serp и Летучас нравится это.
  15. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.706
    Баллы:
    113
    Не думаю, что "партизан" переводил цитату при помощи "переводчика гугл," (хотя всё может быть). Он живёт в Германии, и наверняка может обойтись без посторонней помощи. ИМХО
     
    Kila2013 нравится это.
  16. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Без разницы, где он живет. Вы ведь не хотите сказать, что все, кто живет в Германии, в совершенстве владеют немецким языком? Железный крест-это награда за храбрость. KVK-это награда за заслуги. Эти понятия нужно правильно различать. И всё встанет на свои места.
     
  17. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.706
    Баллы:
    113
    Простите за нескромный вопрос. А Вы в совершенстве владеете немецким?
     
    Taras Bulba нравится это.
  18. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Тут не в немецком дело, для обсуждаемой награды есть совсем другой раздел. Разговор перешел в русло, которое не относится к оформлению коллекций.
     
    Мигел, aleks007xxx и koloben нравится это.
  19. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    А это тебя не касается.
     
  20. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Справедливое замечание. Было бы правильно, если дискуссия была перенесена в раздел фалеристика.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление