Общевойсковой кортик из раздела продаж.

[info='В продолжение ответа на мои вопросы с фабрики ЗОФ:']"После 1917 г. ношение кортика отменили, хотя встречаются кортики 1920-х гг., переделанные из старых, еще царского времени. В 1924-26 гг. некоторое количество советских кортиков было произведено официально для командиров флота. Не скажу
каким заводом – Тула или Златоуст, документов не сохранилось. Потом в 1940-м Совет Народных Комиссаров СССР опять вернул кортик, но реально его производство началось только после окончания войны. Первые кортики советского времени, которые есть у нас – это военно-морские кортики 1945-46 гг. без кнопки. Не знаю, встречаются ли кортики 1940-44 гг. Сначала начали делать для ВМФ, потом добавили армейские и летные. В середине 1950-х кортики вручали выпускникам военных училищ всех родов войск, не только ВМФ. В 1958 году ношение кортика для всех, кроме ВМФ, отменили.

Подавляющее большинство кортиков общевойсковых (армейских) и авиационных – с клеймами ЗиК, и годами 1949-1957.

Также есть кортики армейские 1970-80-90-х годов, только без года (даты) выпуска. Их немного, но они выпускались. У нас в коллекции такие есть. В каком количестве, сколько было заказов, в какие годы – не знаю. Но все же, подавляющее количество кортиков 1970-80-х годов с номерами и без клейм – морские. В 1990-е на все кортики (общевойсковые, летные, и морские) начали ставить дату, и клеймо “Булат”, помимо номера. Это также официальные кортики, изготовленные по заказам армии. В ельцинское время правило, по которому кортики для армии делал только златоустовский завод, отменили, и армия стала заказывать у нас только небольшие партии.

Насчет того, что какие-то кортики ВМФ были вложены в армейские ножны, то это миф. Специфика производства кортиков такова, что если есть заказ на 100 кортиков, то все детали для кортиков делали в пределах этой партии. На складе (он так и называется “склад ВМК”), хранятся детали помимо заказов – втулки, кольца, деревяшки для ножен, кожа, и т.д. Но этих деталей не много – в лучшем случае десятки одного наименования.
Такой ситуации, чтобы сделали 100 ножен армейских, а потом бригадир думает – какой же клинок туда вложить, не бывает в принципе. Никому не придет в голову делать ножны на склад помимо заказа. Все только в рамках заказа – 100 клинков (все номерные, все учтены в документах), примерно столько же (здесь может быть чуть больше-меньше, в зависимости от количества латунных пластин-заготовок) гард, втулок, деревяшек для ножен, и т.д. Все, что идет в производство, сопровождается накладными, которые потом учитывают экономисты и снабженцы – зарплата, расход материалов, план, и т.д.
Несколько человек расписываются в накладных за точное количество деталей. Такого, чтобы поступил заказ на 100 ножен, не бывает. К тому же, в советское время было строго с учетом деталей для холодного оружия. Каждый месяц (или раз в квартал, не помню) приходил проверяющий из МВД. Склад с решетками, железной дверью, каждый вечер опечатывается. Если пропадет клинок с номером – геморрой для всех.

И легко заметить, что у простых (не украшенных) кортиков клинки не отличаются друг от друга. Эмблемы родов войск присутствуют только на ножнах. На клинке только номер, а на рукояти герб СССР. Если кортик вынуть из ножен, вы не определите, каким войскам он принадлежит.

Существует всего несколько типов кортиков (по родам войск). Есть ли какие-то задокументированные официально принятые названия для разных кортиков, потому что их обозначали по разному в накладных завода, в армейских заявках,и сейчас, в книгах Кулинского и других экспертов.

1. Военно-морской. На ножнах кораблик и якорь.
2. Авиационный (летный). На ножнах пропеллер на фоне солнца, и кремль с самолетом над ним.
3. Общевойсковой (армейский). На ножнах звезда на фоне солнца, и кремль.
4. Генеральский. Удлиненный клинок.
5. Дипломатический. В 1943-м, после того, как наши дипломаты стали участниками множества послевоенных конференций, для них ввели форму, и в 1945-м (если не ошибаюсь) было изготовлено 200 кортиков для дипломатов. Для Молотова был изготовлен персональный кортик.
6. Монгольский дипломатический, с изогнутым лезвием. В начале 1950-х гг. весь небольшой тираж ушел в Монголию.
7. Кортик с надписью “в награду”, дополнительно украшенный. Много вариантов.
8. Множество кортиков по инд. заказам, персональных для награждения, или генеральских.
9. Опытные образцы, история которых не ясна, документов не сохранилось. Например – кортик железнодорожных войск.

Есть также данные по количеству изготовленных кортиков, но данные очень общие. В середине 1990-х весь заводской архив по выпуску хол. оружия был утрачен".[/info]

 

Еще немного полученной от представителя завода, информации:


[info='Информация от представителя завода']
"Уточнение по клейму "Булат" - клеймо “Булат” начали ставить на кортики еще в советское время, с середины 1970-х до начала 2000-х.
Самый ранний кортик с таким клеймом в нашей коллекции – 1977 г., самый поздний – 1998 г.

Потом несколько лет ставили клеймо-ромбик без надписи “Булат”, до 2009 г. Как раз в это время завод и назывался ОАО “Булат”.

С 2010 г. ставится клеймо “ЗОФ”.

Также, нужно отметить, что на некоторые заказные или наградные кортики 1960-70-80-х ставили клеймо ЗиК, чтобы подчеркнуть преемственность. В книге Суханова “История российского морского кортика” есть фото наградного кортика контр-адмирала Шабалина, там стоит год 1970 и клеймо ЗиК.

Что касается номеров на клинках - это номера партий, и буквы ставились разные. Примеры с реальных кортиков: А, Б, В, Д-N, Л-N, П, Р, N, NГ, Т.

Номер после буквы мог состоять из 3, 4, 5, 6 цифр. Почему такой разнобой с нумерацией, и что означают буквы, сейчас трудно установить, накладных того времени не сохранилось" .[/info]

Если резюмировать непонятные моменты по буквенным кодам по родам войск и другим вопросам, то:

1. Буквы перед номером это номера производственных партий клинков и к родам войск никакого отношения не имеют.

2. Клинки с клеймом "Булат" и годами выпуска периода 1980-1990-х годов могли быть на кортиках ВМФ и общевойсковых кортиках, поскольку общевойсковые кортики выпускались и в 1980-е и 1990 е годы по ограниченным заказам, в то время как кортики ВМФ вручались каждому выпускнику военных училищ и имели куда больший тираж.

3. В ножны армейского кортика мог быть вложен и кортик ВМФ, но определить это невозможно, поскольку буквенный код не определял войсковую принадлежность кортика.
Поменять ножны на кортик на заводе было невозможно, да и никому не нужно, такую замену мог произвести какой нибудь продавец, что бы продать кортик, но, как уже выяснилось из информации, полученной от представителя завода ЗОФ - общевойсковые кортики могли быть выпущены и в конце 1990- годов.

4. Что касается сторонников того, что якобы кортик, обсуждаемый в теме сборняк только из-за того, что золочение на нем облезло, что характерно для кортиков ВМФ, которые носились в наряды и т.д., а общевойсковики только на парады, не убедительно, поскольку у кого то кортик мог храниться в шкафу или коробке и остаться в минтовом состоянии, а чей то кортик был украден при квартирной краже или принадлежал какому то потомку офицера, которые не ценил предмет - такие кортики могли валяться в ящике с инструментом например, или еще где то и золочение так же могло запросто облезть при контакте с другими железными предметами.

Таким образом, считаю, что все претензии оппонентов в споре, что кортик сборняк, думаю не состоятельны, по крайне мере их доводы не убедительны - а вот слова о том, что эти вопросы давно изучены знатоками кортиков - голословны, поскольку не подтверждены ни какими ссылками на официальные источники и т.д.

Если кто не согласен с моими доводами - просьба апеллировать доказательно, а не голословно.
дескать " нет архивов и нет доказательств ..."

Вот несколько фото,клейм, представленных мне с завода "ЗОФ" .

 

Уважаемый Azov.
Как человек, видимо хорошо подкованный знаниями предмета обсуждения, поделитесь уважаемым сообществом ссылками на первоисточники Ваших утверждений, то есть укажите книжные или электронные издания. в которых указана та или иная информация, подтверждающая тот или иной Ваш довод и опровергающий мнения других, а не сотрясайте воздух беспочвенными оскорблениями людей, о которых Вы не имеете никакого представления - типа такой кретин не может быть зам.директора комбината и т.д..
Что касается отсылки на другие форумы для получения соответствующей правильной информации, вместо того, что бы выложить ее на этом ресурсе, то это мне напомнило стрелки периода 90-х когда их участники понтовались авторитетами других людей, пытаясь показать свои значимость.
Без обид, но я привык всегда мотивировать свое мнение, если я пытаюсь доказать его истинность в вопросах, в которых я разбираюсь. И если Вы позиционируете себя специалистом в области кортиков, коим я не являюсь, то будьте добры свои слова подкреплять доказательствами своей правоты.
В теме я высказал только свое мнение, основанное на книге Ильясова, а так же на ответах человека в настоящее время имеющего отношение к заводу изготовителю.

 

Тему вычистил - предлагаю плакаться в личку.
А в теме хотелось бы услышать четкий ответ на поставленный вопрос - где официально указано о том, что буквы перед номерами на клинках ставились в зависимости от рода войск, а не производственной партии ОДИНАКОВЫХ для всех кортиков клинков.
Четко - книга такого то автора страница такая то. или сайт такой то, со ссылкой на номер поста или на источники информации сайта.
Это думаю исключит выводы о том, что клинок морской, а ножны общевойсковые.

 

Выскажу предположение - если массовое производство армейских кортиков было прекращено в 1958 г., а после этого времени, в том числе и в 1980-е и 1990-е годы, такие кортики могли выпускаться ограниченными партиями по небольшим заказам каких либо органов военного управления, а кортики ВМФ выпускались массово для обеспечения выдачи всем выпускникам военно-морских ВУЗов, то кто бы делал клинки для ограниченной партии с другими серийными номерами - просто производилась партия клинков общим количеством - для заказа кортиков ВМФ и заказа армейских кортиков, на клинки ставились рукояти и количество заказа армейских кортиков оснащалось соответствующими ножнами, как и количество заказа кортиков ВМФ оснащалось морскими ножнами.
Все логично и просто (и подтверждается информацией из Златоуста).
Это как буквенное обозначение производственных партий под клеймом завода изготовителя на клинках чехословацких клинков штыков vz24 - буквенный код совершенно разный, но это не говорит о том. что это штыки разных родов войск.
Повторюсь, это только мое предположение и только мое мнение.
Фото буквенного кода на пяте чехословацких штыков.

 

Поскольку Вы в своем ответе сослались на мой ответ, процитированный Азовом, то отвечу я.

1. В свою очередь приведите в пример ссылку на источник, в котором бы было указано, что перед номером партии морских кортиков. выпущенных в такие то годы не ставились такие то буквы перед номером на клинке.

2. Приведите аналогичный пример армейским кортикам. что перед номером на их клинках ставились буквы "А" либо "Р" с клеймом булат - именно ссылки на первоисточник Вашей информации.

3. На кортике, показанном Витольдом номер без каких либо букв - по какой причине на этом кортике нет букв перед номером?

4. Вот фото кортика ВМФ, имеющегося у меня, который достался мне из гаража, где валялся в ящике с рожковыми ключами.
К сожалению номер на клинке спилен и не могу сказать какой он был.
Кто сейчас может дать гарантию того, что какой либо армейский кортик, выпущенный до 1958 г. или же в 1980-е годы, по какому угодно заказу, так же не мог попасть в какой либо ящик с инструментами? Или они все остаются в минте, поскольку являются армейскими или летными, а не морскими и на них должны молиться?

Думаю, что за неимением официального указания того, на каких клинках ставились буквы перед номером, а на каких не ставились (имею ввиду информацию из книг, раз архивы не сохранились), нужно сравнить несколько армейских кортиков и ВМФ одного года выпуска - имею в виду 1980-1990 годы.
У кого такие есть в коллекции, предлагаю выкладывать фото таковых в теме.