Американский индеец с японской катаной

Тема в разделе "Фотографии с оружием", создана пользователем sacho, 18 фев 2016.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Намедни попалось вот такое фото в сети "Интернет" - на нем изображен индеец племени Черноногих по имени Ребенок собаки (Dog Child) со своей женой. Согласно надписи под фото он является агентом Северо-Западной конной полиции. Штат Альберта (Канада) фото выполнено около 1890 г. (оригинальная надпись к фото: Dog Child, a North West Mounted Police scout, and his wife, The Only Handsome Woman, members of the Blackfoot Nation, Gleichen, Alberta, ca. 1890)
    Но самое интересно то, что индеец вооружен японской катаной.
    Откуда она у него?
    Сразу вспоминается фильм "Красное солнце" с Аленом Делоном и Чарльзом Бронсоном, когда японский посол вез от японского императора меч президенту США и меч был похищен бандитами.

    Посмотреть вложение 43322
     
    GSVG, romarios, Andros и 2 другим нравится это.
  2. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    По имени Ребенок собаки (Dog Child)

    Это такая вежливая форма перевода, я не уверен, что такие имена давались при рождении. Это скорее прозвище и такое нужно заслужить. Если посмотреть синонимы этого всем известного выражения - не добрый это был человек. (ИМХО)

    Агент полиции, возможно охотник за головами? Как из фильма "Джанго освобожденный"
     
    romarios и sacho нравится это.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Как выбирали имена индейцы своим детям, это только им известно :smile: как чукчи наверное - что вижу то и пою :smile:
    Но имена давались индейцам с детства, и на наш взгляд больше походили на клички, чем на имена. Возможно имена менялись на протяжении жизни в зависимости от того какие дела совершал этот индеец. Но логика индейца отличается от логики белого человека, как белое от черного.

    Что касаемо меча - сам факт нахождения японской катаны в конце 19 века на американском континенте редкость - конечно американцы пытались навязать свой протекторат Японии в это время, что можно увидеть в фильме "Последний самурай", но думаю они вряд ли вывозили японские мечи в таком количестве, как после Второй мировой войны. Такой меч мог привезти в качестве сувенира какой-нибудь американский дипломат или японский военный чиновник, коих в Японии думаю было не так много.
    А индеец по любому добыл этот меч в качестве трофея - очень интересное и думаю редкое фото.
     
    Andros нравится это.
  4. Andros

    Andros Пацак Пацак

    Регистрация:
    10 янв 2015
    Сообщения:
    42
    Баллы:
    18
    Очень любопытно! Действительно, редкое фото.
     
  5. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Личные имена индейцам (в крупных племенах ) присваивались советом старейшин после прохождения инициации. Там есть вариации, если Черноноги как, мне кажется, входили в конгломерат Сиу, лет в 10/12. Причем попыток могло быть несколько, но сменить имя можно было в двух случаях. После подвига или после "потери лица". Собака у северных индейцев уважаемый персонаж, так что вариант "сукин сын" очень маловероятен, скорее "молодая ищейка". А катана скорее всего попала к нему от торговцев. Одни и те же люди торговали с дикарями всего остального мира. Это сегодня "катана" бренд, а тогда сабля обвязанная тряпочкой в деревянных ножнах и купленная на востоке не найдя покупателя в Европе запросто могла вернуться обратно к своей целевой аудитории.
     
    sacho нравится это.
  6. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Ну, не знаю. "Сын собаки" и "молодая ищейка " понятия разные, "сукин сын" или "щенок" здесь больше подходит. А имена у них менялись постоянно как мы знаем по романам Фенимора Купера, где Натаниель Бампо в зависимости от обстоятельств был и Зверобой, и Следопыт, и Соколиный Глаз, а вот прозвище индейца на фото скорее антоним прозвищу персонажа Купера.
    А вот японских мечей у индейцев никогда не видел, возможно и трофей, но это только этому "Сукину сыну" известно.
     
  7. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Сейчас просвящался насчёт имён индейцев - вот, что бросилось в глаза :

    Тэхмелэпэчм - унылый нож. Тематическое имя. :dirol:
     
    sacho и Taras Bulba нравится это.
  8. Andros

    Andros Пацак Пацак

    Регистрация:
    10 янв 2015
    Сообщения:
    42
    Баллы:
    18
    Забавно!))) Представляю индейца с таким именем.
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Согласен с Партизаном - сын собаки здесь все таки больше в уважительном плате, типа или ищейка или что то в этом роде, поскольку индейцы не белые и у них совершенно другие ценности были и мировоззрение, пока их блага американской цивилизации не были уничтожены, а оставшихся америкосы переделали под себя.
    У белых людей воры и разбойники презирались и наказывались, а у индейцев были в почете, поскольку только вороватый и удалой на этом поприще воин мог обеспечить себя и семью, например лошадьми, угнанными у белых или у враждебных племен индейцев.
    Потом обычай пытать пленников перед смертью - не признак садизма, а наоборот признак уважения к плененному - чем больше изощренных пыток применялось к плененному воину, тем сильнее он смеялся в глаза врагам. показывая при этом совою доблесть и тем больше уважали его враги. Это белые плакали и скулили только при виде инструментов пыток.
    Так что имя сын собаки в данном случае это не щенок и не сукин сын в плане унижительной клички. а наоборот уважительное имя, отражающее какие то черты этого индейца, которые были присущи собаке.
    А вообще мне вспомнился старый анекдот на этот счет:
    "На совете племени один индеец поднял вопрос смены имен. Вождь спросил его, а чем тебе не нравиться мое имя "Сидящий буйвол", или имя воином как например "Зоркий сокол" или "Длинное перо"?
    Нравиться, ответил спросивший. На что вождь сказал ему, так вот "Бычий хрен" иди и подумай. :smile:
    ... Хотя такое имя должно было радовать женщин его племени, а не огорчать его :smile:
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Все правильно, если мы бы говорили о фото, датированном второй половиной 20 века. а не концом 19-го.
    Это в 1945 америкосы вывезли десятки тысяч японских мечей с аккупированной Японии, как традиционных, так и армейских, а в феодальной Японии меч (катану) мог носить только самурай и меч являлся душой самурая. Остальным под страхом смерти было запрещено даже прикасаться к мечу.
    В период европизации Японии, когда был введен запрет на ношение традиционных мечей самураями, думаю эти мечи не хлынули на американский рынок, как горячие пирожки, а оставались хранимые самураями. Некоторое количество мечей могло быть конфисковано правительством Японии после запрета на ношение, но, думаю такие мечи так же не распродавались, а могли быть отложены до поры для государственных нужд. Тем более Япония страна почитания традиций, и кроме того, столь дорогие предметы (не в моральном. а в материальном плане, поскольку Япония была бедна ископаемыми ресурсами. в том числе и металлом) вряд ли бы пошли на продажу кому не попадя.
    В 1890-х годах меч мог вывезти из Японии в качестве подарка или сувенира либо какой то посол, либо военный из тех. которые пытались обучить японскую армию новым методам ведения войны, а таких людей было не так уж и много/
    По приезду в Америку, думаю, меч, привезенный в качестве подарка или редкого сувенира, вряд ли шел с молотка. а хранился в семье, поскольку америкосы те еще собиратели всякого рода оружия.
    Мог конечно меч попасть к индейцу и через торговца, но более вероятно, что это трофей, поскольку индейцы вряд ли хранили верность белим, даже на которых и работали и при удобном случаи могли перерезать горло своему работодателю и поживиться его добром.
    А меч это красивое и редкое оружие "белых" и обладание им опять же признак высокого статуса воина, добывшего такой трофей.
    Можно вспомнить, что индейцы носили сюртуки от мундиров американских солдат и американские кавалерийские сабли не из-за того, что сюртук был удобен в ношении, а саблей они воевали - это была только демонстрация трофеев, добытых у коварного и сильного врага, и тем самым, демонстрация своей доблести и воинской славы.
    На фото индеец позирует перед фотографом - он обнажил и демонстрирует меч - значит он гордится им, как трофеем, а не как красивой купленной у торговца цацкой. Фотографироваться в то время мог далеко не каждый белый, а тут индеец - он явно понимает всю остроту момента и его значимость.
     
    Kandagar нравится это.
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Да, тут явно демонстрация меча!
     
    ustrilu нравится это.
  12. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    376
    Баллы:
    63
    Индеец "Сучий пёс", демонстрируя меч - как бы говорит: О, благодарю Тебя, о доблестный Том Круз, за то, что привёз мне сей замечательный меч со съёмок " Последнего самурая"! :dirol:
     
    sacho и Kandagar нравится это.
  13. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Про "демонстрацию меча", это мода того времени и ничего более. Надеюсь мало кто уверен, что люди представленные на снимках непременно потырили свои пистолеты и винтовки? А то у меня есть доказательства эфиопских корней Пушкина: "Бездельничал, писал рэп, погиб в перестрелке" :)

    DSCI0577.jpg DSCI0576.jpg DSCI0575.jpg DSCI0574.jpg DSCI0573.jpg
     
  14. Andros

    Andros Пацак Пацак

    Регистрация:
    10 янв 2015
    Сообщения:
    42
    Баллы:
    18
    По мне, так факт: гордится и демонстрирует. Скорее, действительно трофей. На счет скво, не вижу в чем "хендсом". Странный вкус у того, кто делал надпись на фото.
     
    sacho нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Ну на вкус и цвет товарищей нет, возможно она действительно была красавицей для надписавшего фото в сравнении с другими, виденными им женщинами племени "Черноногих".
     
  16. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Почистил лишнее. Не набрасывайте и не хулиганьте тут. Всех касается.

    Обратите внимание, что ножны у меча металлические и скорее всего изготовлены после 1868 года. После реставрации династии Мейджи в 1868 году Япония стала более восприимчива к западной культуре и императорская армия обучалась иностранными инструкторами. В этот период времени самураи в императорской армии переняли западную традицию ношения холодного оружия в металлических ножнах, тогда как ранее в ходу были ножны из лакированного дерева.

    Следует отметить, что между 1877 и 1928 года в Канаду начинается иммиграция японцев первой волны - так называемые Иссеи (первое поколение). Первый известный иммигрант прибыл в Британскую Колумбию в 1877 году, а к 1914 году в стране постоянно проживало около 10 000 канадцев японского происхождения.

    http://www.thecanadianencyclopedia.ca/en/article/japanese-canadians/

    Учитывая, что Dog Child, он же Winnipeg Jack являлся разведчиком канадской Северо-Западной конной полиции и гонялся за конокрадами через границу США и Канады, то его шансы столкнуться с японскими иммигрантами были гораздо выше, чем у обычного канадского обывателя.

    Отжал, добыл, купил или подарили - этого мы уже никогда не узнаем, но вероятность того, что японец мог привезти с собой в Канаду меч - весьма велика.
     
    koloben, Taras Bulba, ustrilu и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление