Сабля кавалерии США обр. 1913 г.

Тема в разделе "Остальной мир", создана пользователем sacho, 17 фев 2016.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Друзья, хочу поделиться своими впечатлениями о знакомстве с американской кавалерийской саблей обр. 1913 г., созданной вторым лейтенантом армии США, а в последствии генералом, командующим третьей армией США во Франции и Германии после высадки в Нормандии в 1944 г. Джорджем Паттоном младшим.
    Сначала хочу привести немного информации о создании этой сабли, скорее всего палаша, поскольку она имеет обоюдоострый прямой, сужающийся к острию, клинок.
    Дж. Паттон увлекался фехтованием и был «мастером меча» в конной школе форта Райли в Канзасе, а так же разработал свою систему фехтования.
    Будучи приверженцем французского стиля конного боя с использованием палаша с прямым обоюдоострым лезвием, он считал, что точные колющие удары намного эффективнее рубящих ударов обычных изогнутых кавалерийских сабель и почти всегда вызывают смертельные ранения.
    Разработанная им сабля была принята на вооружение кавалерии США как кавалерийская сабля обр. 1913 г. и была последним образцом боевой сабли, которая, однако, никогда не применялась в реальных сражениях.
    Когда в апреле 1917 года США вступили в Первую мировую войну, на фронт было отправлено несколько кавалерийских частей, вооруженных саблями Паттона, но вскоре они были отправлены назад, поскольку в позиционной войне того периода, кавалерия, как род войск, своего применения не нашла, а кавалеристы были вынуждены воевать в окопах, как обычная пехота. В момент поступления на вооружение кавалерии, эта сабля уже была устаревшим видом оружия, поскольку кавалерия потеряла свою актуальность при ведении боевых действий с использованием магазинных скорострельных винтовок и пулеметов.
    По некоторым данным эта сабли была на вооружении в армии США до 1934 г.
    Нужно отметить, что эта сабля не предназначалась для непосредственного ношения кавалеристами, а крепилась к седлу лошади.

    SAM_0001.JPG SAM_0002.JPG 85.jpg
     
    Conduit, aleks007xxx, dimarik7777777 и 3 другим нравится это.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Теперь выскажу свое мнение.
    Не знаю насколько удобно было верхом на лошади наносить колющие удары противнику, но в руках эта сабля, на мой взгляд выглядит немного несуразно, поскольку имеет огромную тяжелую рукоять, с большой корзиной гарды и широкой защитной дужкой, выполненных из листовой стали. Рукоять так же стальная с накладками из эбонита. Держа ее в руках, складывается ощущение, что центр тяжести находится именно в рукояти, а сужающийся клинок только служит ее придатком.
    Хотя по фото внешне эта сабля выглядит не такой массивной, однако впечатление совершенно меняется при личном контакте - сабля огромна: ширина клинка у пяты 3 см., при толщине обуха у пяты в 0.7 мм. Клинок плавно сужается к острию и имеет ширину у острия 1.4 см. при общей длине клинка в 90 см.
    Ножны деревянные, обтянутые сыромятной кожей и обшиты брезентом. Устье и наконечник ножен так же выполнены из листовой стали. Встречаются экземпляры такой сабли в стальных ножнах без какого либо покрытия.
    В сравнении со своими старшими собратьями, эта сабля выглядит просто монстром.
    На фото снизу вверх:
    1. Сабля тяжелой кавалерии США обр. 1940 г.
    2. сабля легкой кавалерии США обр. 1860 г.
    3. Кавалерийская сабля обр. 1872 г. (эта сабля скорее церемониальная, чем боевая, но встречаются редкие экземпляры с широким боевым клинком.
    4. Офицерская сабля всех родов войск обр. 1902 г., которую так же можно отнести и к кавалерии, поскольку кавалерийские офицеры получали такую сабля по окончании военных академий.
    5. Ну и собственно сабля обр. 1913 г.
    На фото нет сабли обр. 1904 г., которая отличается от сабли обр. 1860 г. железным прибором рукояти, вместо латунного, используемого в саблях обр. 1860 г.

    SAM_0007.JPG SAM_0003.JPG SAM_0005.JPG SAM_0011.JPG SAM_010.JPG post-9487-1321912162.jpg
     
    Conduit, dimarik7777777, GSVG и 3 другим нравится это.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Сначала подвес для сабли представлял собой два ремешка. которые продевались в кольца устья и с помощью ремешков сабля крепилась к седлу.
    В 1917 году дизайн подвеса изменился и он стал представлять из себя лопасть с карманом для ножен, которая так же крепилась к седлу, а страховочный ремешок, одним концом крепился к низу ножен продевался под брюхом лошади и фиксировался с другой стороны седла, таким образом не давая сабле болтаться при скачке.

    Ранний подвес..png Подвес образца 1917 г.jpg
     
    Conduit, partizan и Serp нравится это.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    К сабле шел темляк обр. 1913 г. с куцей бахромой на кисти, но в настоящее время на таких саблях можно встретить темляк обр. 1904 г., с полноценной бахромой на кисти.

    Темляк обр. 1913 г.jpg Темляк обр. 1904 г.12.jpg M1913Patton010.jpg M1913Patton002.jpg
     
    Conduit, partizan и Kandagar нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Ну вот и собственно сам изобретатель Джордж Смит Паттон, младший (11 ноября 1885 - 21 декабря, 1945)

    Тема подготовлена по материалам. содержащимся в англоязычной версии Викепидии:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Model_1913_Cavalry_Saber
    https://en.wikipedia.org/wiki/George_S._Patton
    А так же на сайтах:
    http://pattonhq.com/sword.html
    https://sbg-sword-forum.forums.net/thread/16572/m1913-cav-sword
    http://s245.photobucket.com/user/alvin1949/media/Patton%20with%201913.jpg.html
    http://www.usmilitariaforum.com/uploads//monthly_11_2011/post-9487-1321912162.jpg
    eBay.com

    Pattonphoto.jpg Patton with 1913.jpg
     
    Conduit нравится это.
  6. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Спасибо, интересно.

    Это сделано намеренно для более лёгкого и точного управления клинком при "работе" (у ножевщиков такое часто встречается, что у ножей рукоять ощутимо тяжелее клинка. ).
     
    sacho нравится это.
  7. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    310
    Баллы:
    43
    Видимо кавалерист знал толк в этом типе оружия, возможно показанный Вами способ удержания рукояти не совсем точен (на групповом фото крайние фехтовальщики держат рукоять полным хватом, все четыре пальца и большой обхватывают рукоять), смотрел несколько передач (в частности National Geografic "Непобедимый воин"), где показаны в движении на коне колющие удары по неподвижной цели на высоте седока, атакующий на полном скаку, наклонён вперёд, рука вытянута, сабля вынесена вперёд и составляет прямую по руке, плечу, бедру, при этом нет никаких тычковых движений при встрече с целью (возможно, для этого и нужна большая масса рукояти чтобы создать большое пробивное действие, а остриё лёгкое чтобы не создавать момент инерции для отклонений). Сабля при таком ударе не всегда оставалась в руке, а оставалась в цели и всадник проносился дальше без оружия, и мне кажется что это обычное явление, так как вывернуть кисть при таком мощном ударе и застрявшем оружии трудно, возможно темляк надевался на кисть и после удара сабля отпускалась, и дальше кисть отпускала рукоять и при дальнейшем движении всадника рука отходила назад и тянула за темляк саблю, после выдёргивания сабля снова бралась в руку.
     
    sacho и Kandagar нравится это.
  8. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Не знаю, как сабля (в руке бы подержать), но темляк (по виду) реально-функциональный!
     
    sacho нравится это.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Я держал руку на фото таким хватом, поскольку на спинке рукояти есть специальная выемка под большой палец руки.
    Кроме того во многих фехтовальных техниках на саблях 19 века хват рукояти сабли производился именно таким образом - большой палец на спинке рукояти.
    Приведу несколько рисунков, скачанных с одного из сайтов, ссылку на который я дал, фехтовальщик держит саблю Паттона именно таким же хватом, но я не буду настаивать на этом, поскольку с техникой фехтования, разработанной Паттоном, я не знаком.

    M1913Patton012.jpg M1913Patton011.jpg M1913Patton008.jpg M1913Patton018.jpg M1913Patton019.jpg M1913Patton020.jpg M1913Patton017.jpg
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Повертел саблю в руках - полностью согласен. Такая балансировка центра тяжести идеальна для тычковых ударов, но совершенно не подходит для рубящих. Но сабля изготовлена именно для тычков.
     
    Serp нравится это.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Практически на всех сабельных темляках, даже не на кожаных, а металлизированных есть бегунок, который может затягивать петлю ленты темляка вокруг запястья для того, что бы при конной руке сабля не выпала из руки.
    Вот на ютубе есть видео, где человек демонстрирует функциональность металлизированного темляка на британской сабле.
    Вот ссылка:


     
    Последнее редактирование: 24 янв 2023
  12. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    310
    Баллы:
    43
    По №11 ссылке не смог посмотреть видео, какая-то фигня открывается. Похоже головка рукояти не спроста сделана такой массивной и округлой, на мой взгляд возможно удержание пальцами в середине рукояти, а головка упирается в "пятку" ладони, при этом клинок разворачивается горизонтально плоскостью и лучше входит между рёбер, упор головки в запястье усиливает колющий удар. Чаша тоже выполняет не просто роль механической защиты, брызжущая из раны кровь может попасть на рукоять и сделает её скользкой, большая чаша гарды от этого защищает.
     
    sacho нравится это.
  13. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Тема очень интересная и познавательная, таких бы побольше. Но изложу свое мнение.
    Думаю, что это шпага, а не сабля поскольку клинок не имеет кривизны. В английской терминологии большая часть длинноклинкового оружия - SWORD, в том числе сабля и шпага. В данном случае это шпага, даже не палаш.
    Дж. Паттон был вероятнее всего професиональным фехтовальщиком нежели проф. каваллеристом, поэтому предложил военному министерству шпагу, причем собственной модели. В каваллерийской рубке рассчитывать на точечные колющие удары как на особо смертельные не стоит, соперник ждать не будет и знает как отбить такой удар, к тому же не исключено, что воевать придется и против карабинеров и драгун имеющих при себе стрелковое оружие. Даже на скорости и получится всадить оружие в врага то времени его доставать уже не будет. Вообще если говорить о палашах или шпагах о их колющих ударах то они применялись против тяжелой каваллерии где рубящий сабельный удар был неэфективен. А как мы знаем к концу 19 века доспехи уже канули в лету.
    По поводу темляка не думаю, что он мог применятся для предотвращения утери оружия или для его изъятия из пораженного врага, а если это на скаку? Эффект может быть как намотать на кисть веревку когда хочешь удержать корову или лошадь, в лучшем случае может закончится серьезной травмой руки с вывихом или порванными связками.
    В любом случае очень интересный предмет и мне он нравится. Володя, если он уже у Вас, то поздравляю с классным пополнением. А Дж. Паттон наверняка был очень коммуникабельным и обаятельным человеком, раз в 1913 смог убедить людей из министерства, что его оружие может очень помочь войскам в ведении военных действий.
     
    aleks007xxx, svk063, GSVG и 2 другим нравится это.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Полностью согласен, поскольку кавалерия, а тем более тяжелая кавалерия, изначально предназначалась для уничтожение боевых порядков линейной пехоты. Совершенно логично, что с лошади пехотинца удобно убить рубящим ударом сверху, а для этого идеально подходит сабля или шашка, кои и состояли на вооружении кавалерийских частей армий стран мира. А заколоть пехотинца такой конструкцией шпаги или сабли ( в англоязычных источниках, в частности в Википедии она именуется как сабля - sabre) не слезая с лошади, очень сложно. Кавалерийские же дуэли, тем более в период Первой мировой войны, если и могли такие быть, то это скорее всего исключение из правил, чем правило.
    Кое где я нашел упоминание о том, что Паттон испытывал эту саблю в период американской карательной экспедиции в Мексику против Панчо Вилья в 1916 году. Учитывая, что мексиканские повстанцы ездили на лошадях и не имели при этом сабель, а были вооружены в основном стрелковым оружие, то возможно, колоть такого конного врага было и эффективно.
     
    Taras Bulba нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Мне вспомнилась статья одного американца, прочитанная в интернете.
    Он показывал американскую кавалерийскую саблю обр. 1860 г., хранящуюся у него в семье, как память о предке, участнике гражданской войны со стороны Союза. И он приводил пример использование этой сабли его предком, со слов его предка, которые, видимо, передавались в семье уже как предание - так вот его предок, видимо кавалерист, поскольку пехотинцы не носили кавалерийские сабли, говорил, что за всю войну он использовал эту саблю один раз - пользовался ею как вертелом при жарке фазана на костре.
    Это я к тому, что американцы те еще вояки и вряд ли использовали свою кавалерию по прямому назначению, какое вкладывалось в нее тактикой европейских войн с момента зарождения самой кавалерии, поскольку с момента окончания войны за независимость США (1775-1783) и до 1861 г. начало гражданской войны в США американцы не вели ни каких войн. При ведение гражданской войны в период с 1861 по 1865 года использовалась ли кавалерия по своему прямому назначению, если такие воспоминания ее участников имеют место быть. С 1861 г. по 1917 г., когда войска США приняли участие в Первой мировой войне, американцы опять же не вели ни каких войн и ее кавалерия принимала участие разве, что та парадах и в церемониях. Истребление индейских племен, проводимые армией США и в частности генералом Кастером и его 7 кавалерийским полком не имеют ничего общего с ролью кавалерии в ведении боевых действий. Нападение на индейские деревни, взятие в заложники стариков, женщин и детей, что бы воины не оказывали сопротивление и сдались на милость победителя, не имеет ничего общего с кавалерийскими атаками, как таковыми с использованием сабель.
    Кастер со своим отрядом и погиб от рук индейцев только из-за того, что его предали и не поддержали его же подчиненные командиры, руководствуясь обидами и личными амбициями.
    Поэтому к 1913 г. американцы напрочь забыли для чего в реальности нужна кавалерия и как пользоваться саблями.
    Думаю поэтому идеи Паттона и были поддержаны в военном министерстве и сабля его конструкции была принята на вооружение, поскольку, видимо, он красочно обрисовал в теории все преимущество колющих ударов над рубящими.
    Кроме того перевооружение армии, это всегда новые заказы на производство оружия, а это многотысячные контракты, откаты чиновникам военного министерства за получение выгодного контракта на производство и т.д., вот сабля и пошла в тираж... :smile:
    Но это только мое личное мнением.
     
    Taras Bulba и svk063 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление