Клеймо производителя

Прошу высказаться по клейму.
Белка Эйкхорна, ставившаяся на клинках в начале 20 века, а вот что за буквы под ней - явно к Эйкхорну никакого отношения не имеют.
Может это кто то еще, кто дорабатывал оружие, клинок которого был произведен Эйкхорном?

 

Вот тут бы пригодилась эта книжица.http://askalon.ws/topic/8774-warenzeichen/

 

Клеймо стоит на клинке сабли.
Я склонен к тому, что буквы, это клеймо либо сборщика сабли, либо доработчика.
На турецкой сабле я видел, что то подобное - на пяте клинка стояло клеймо немецкого производителя "Пак и сыновья", с обратной стороны стояло турецкое клеймо "Арчкак", а на обухе в тон узору клинка была гравировка "Киркор Нарьян. Константинополь". Но все это было в разных местах, а здесь буквы стоят прямо под белкой - возможно действительно клеймо посредника?

 

Сабля обычная, по всей видимости офицерская (поскольку клинок сделан в Германии), мексиканской армии. Сделана по типу кавалерийских французских сабель. С одной стороны на пяте клинка клеймо военной приемки в мексиканскую армию - R.M. - Pepublica Mexicana и стилизованный головной убор (?) с надписью "Libertad" - свобода. С другой же стороны показанное мною в теме получается двойное клеймо производителей. Если с клеймом Экхорна все понятно - он делал клинки сабель, то что делает рядом с ним клеймо производителя столовых приборов? Судя по клейму Эйкхорна сабля сделана в период с 1909 г. по 1920-е - или перед Мексиканской революцией или по ее завершению.

 

Сергей, спасибо за информацию, ну ситуация все равно не прояснилась - по ссылке продавец пишет, что это раннее клеймо Эйкхорна и ставит период изготовления сабли с 1822 по 1866 г. Однако фирма Карла Эйкхорна была основана в 1865 и официально зарегистрирована только 1866 г. (информация согласно книги Кулинского "Немецкие клинки и клейма). Конечно, возможно, что это раннее клеймо Эйкхорна, поскольку Кулинский приводит первыми клейма таких белок, которые были зарегистрированы в 1909 г.
Думаю спорный вопрос и американского экспорта именно этой партии сабель.
Как известно французский образец сабли легкой кавалерии имел более массивный клинок, чем на этой сабле.
По образу французских сабель американцы стали выпускать свои - обр. 1840 г. (сабля тяжелой кавалерии) клинок у которой имел ширину у пяты: 33 мм. при толщине обуха 0.9 мм.
В 1960 году американцы стали выпускать более облегченные сабли, именуемые как сабли легкой кавалерии обр. 1860 г. клинок этих сабель имел ширину у пяты 27 мм., при толщине обуха 0.8 мм.
Однако у сабли, приведенной в теме ширина клинка у пяты 25 мм. при толщине обуза 0.6 мм. - вариант явно не боевой, а для ношения офицерами при форме, а не в сабельной атаке.
Поэтому версия об американском заказе такой партии сабель в 1840 г. для нужд собственной кавалерии и последующей продажи этих сабель в Мексику, после окончания гражданской войны - отпадает.
Ширина и толщина клинка на этой сабле практически полностью (за исключением длины клинка и его изогнутости) соответствует баварской артиллерийской сабле обр. 1900 г. производства того же Эйкхорна с точно с таким же клеймом, но без букв R&B. Такая баварская артиллерийская сабля показана в каталоге фирмы Эйкхорна за 1905 г. (ставит под сомнение год регистрации такого клейма как 1909) под № 266 (согласно информации П. Виттманна).
Поэтому думаю, что период производства данной сабли все таки начало 20 века. Видимо на фабрике Эйкхорна для сабель в этот период использовались стальные заготовки одного размера по ширине и толщине, а длина и изогнутось клинка это уже дело техники.
При описании сабли, приведенной по ссылке, так же говориться, что эта сабля была привезена кем то как трофей с театра военных действий Первой мировой войны и ранее использовалась в немецкой армии. В пользу этого говорит и немецкий сабельный темляк (поправьте если я ошибся по атрибутике темляка) и удаленное второе кольцо на ножнах.
Кроме того, (как я полагаю, но не знаю точно) клеймо военной приемки в виде букв "R.M." и шапка с надписью "Libertad" должно было ставиться на заводе изготовителе при исполнении иностранного заказа, то есть в Германии, а не в Мексике. По аналогии клейма военной приемки на винтовках, поставляемых в страны Латинской Америки, которые ставились производителем винтовок на месте производства, а не при получении винтовок в стране использования.
Использование сабли с клеймом мексиканской военной приемки в Германской армии в период ПМВ может объясняться конфискацией всего, не отправленного по контрактам экспортного оружия, в связи с началом войны.
К стати клеймо R.M. аналогично клеймам, встречаемым на штыках к винтовкам Маузера обр. 1912 г. (мексиканский контракт), поскольку на некоторых штыках было просто пробито "R.M." на торце головки рукояти без дополнительного "Republica Mexicana" на крестовине. Думаю это так же говорит в пользу выпуска такой сабли перед Первой мировой войной.
Но тогда вопрос по двойному клейму производителей остается открытым.
Но это только мои логические рассуждения.
Ясности конечно бы добавила информация о клеймах производителей из какого нибудь немецкого издания.

Ниже для примера баварская артиллерийская сабля обр. 1900 г.

 

Когда посмотрю сей предмет в живую, отпишусь, что за клинок на ней, просто для ношения, как атрибут одежды или же все таки для применения в бою - уж больно размеры миниатюрные в сравнении с боевыми французскими и американскими аналогичными образцами - зачем мексиканским революционерам заказывать себе выпендрежные сабли? Думаю революционеры деньги с большей пользой потратили бы на боевое оружие.

 

Рассмотрел предмет в "живую".
Клинок на протяжении трети длины от острия видимо когда то был корродирован и в последствии очищен кем-то.
Но верхняя треть с пятой находится в первоначальном состоянии и чистке не подвергалась, при этом следов никелирования не имеет, из чего можно сделать вывод, что клинок никогда не никелировался, как на церемониальных или парадных саблях.
Клинок так же имеет клиновидную заточку, но старую. Говоря "старую", я имею в виду, что заточка не свежая, но когда была сделана, неизвестно.
Несмотря, что кожа рукояти местами с утратами, бронза рукояти не утратила своего заводского покрытия или "золочения" и не окислилась. ширина клинка делает возможным применить саблю по назначению, но веса для того, что бы рубить с седла, я думаю будет недостаточно.
Из чего могу сделать вывод, что эта сабля использовалась каким либо из офицеров мексиканской армии для ношения с мундиром и в боевых действиях не использовалась - хотя, что я знаю о рубке с седла, не имея опыта боевых действий в кавалерии

Кроме того, хочу показать крупно темляк, который пришел с саблей.
Что кто думает о нем.
Хотя темляк кожаный и его кисть выглядит не новой, но лента не внушает доверия. Тонкий кожаный ремешок, свернутый в три раза, прострочен светло-коричневой нитью (в тон кисти) на машинке.
Мое мнение темляк фантазийный, но вдруг...

 

Вот пара фото мексиканцев времен революции.

На первом какая то а-аля мексиканская "Роза Люксембург" с подобной саблей, но темляк на ней обычный с широкой кожаной лентой и открытой кистью с бахромой, по типу кожаных солдатских темляков американской кавалерии периода гражданской войны.

На втором фото мексиканская кавалерия периода революции - сабли, судя по размеру такие же, но темляков не видно.

 

Думаю поторопился я с выводами о фантазийности темляка.
Вот в сети нашел несколько фото французских сабель с подобными темляками.
Главное, что лента такая же узкая, трижды свернутая из полоски кожи и простроченная машинной строчкой.
Именно форма ленты и машинная строчка, навели меня на мысль о кустарности и фантазийности темляка.
Кисть так же подобная.
Мундиры мексиканской армии и оружие были содраны у французов, которые в период с 1861 по 1867 интернировали Мексику.
Возможно темляк на сабле французского дизайна времен мексиканской революции, так же был исполнен в стиле а-ля Франция. Правда лента короче, чем на этих фото, но может так задумывалось мексиканцами.
Оставлю ка я его на месте - пусть весит.

 

По ссылке, указанной Сергеем (SerP) я посмотрел обзор по истории фирмы Robbe & Berking, но никакой информации о производстве оружия не нашел.
Я написал в компанию с вопросом по клейму производителя и приложил фото как самого клейма, так и сабли.
Спустя пару недель я получил ответ от руководителя отдела продаж этой фирмы.
Она написала мне, что компания Robbe & Berking (R&B) не сотрудничала с фирмой Карла Эйкхорна и производством сабель никогда не занималась - профиль компании это изделия из серебра, столовые приборы, как обычные, так и посеребренные и это не связанно с производством сабель.
Она так же написала, что пыталась найти информацию в интернете по клейму, имеющемуся на сабле, но так ничего и не нашла.
ТАК ЧТО КЛЕЙМО НА САБЛЕ ЗАГАДКА!!!
Может у кого то есть или появиться книга по немецким клеймам, показанная Игорем (Koloben), то просьба написать в теме информацию по такому клейму или ранним клейма Эйкхорна.
А может это все таки клеймо сборщика сабли?... если предположить, что Эйкхорн сделал только клинок? но тогда почему на пяте клинка, а не на рукояти например?.....

 

Написал сегодня "обладателю" книги. Надеюсь, что ответит, хотя "дедок" со странностями. Завтра ещё попытаюсь дозвонится.

 

Получил ответ-"Hallo Igor, ich habe in meinen Heften/Büchern nur R & B gefunden ohne Eichhörnchen. Ich vermute, das ist Robbe & Berkin/ Flensburg!
Grüße
Gunther" Короче говоря,он нашёл эти буквы но без "белок".Название фирмы уже упоминалось в других постах.
В телефонном разговоре(сегодня) он сказал что у него есть хороший приятель в Дрездене,якобы эксперт по х.о..Пообещал с ним созвониться.Может быть он что нибудь прояснит.