1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Парадный ПМВшник ?

Discussion in 'Германия' started by ac1976, Feb 3, 2016.

  1. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 5, 2013
    Messages:
    610
    Likes Received:
    666
    Trophy Points:
    93
    Всем привет.
    Впервые увидел такого зверя. Обоюдоострое лезвие.....???
    Кому-нибудь попадался подобный зверь ? Может в каталогах ....

    Screenshot_2016-02-03-21-47-55.png Screenshot_2016-02-03-21-46-41.png Screenshot_2016-02-03-21-47-04.png Screenshot_2016-02-03-21-45-09.png Screenshot_2016-02-03-21-45-56.png
     
    dimarik7777777 likes this.
  2. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,776
    Likes Received:
    1,674
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Чисто субъективное мнение-рукоблудство.
    Накладки толстые.Заклёпки ниже "центральной линии". ИМХО (Хотя всё может быть)
     
    ac1976 and Taras Bulba like this.
  3. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 5, 2013
    Messages:
    610
    Likes Received:
    666
    Trophy Points:
    93
    Не. С накладками точно все ок. Типичные накладки для ПМВшника.
    За заклепки точно не скажу.... расклеп видно плохо.
     
  4. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Там переклеп явно видно, правая заклепка ниже посажена, и правая накладка уходит ниже спинки рукояти. Левая же заклепка не выходит за пределы накладки. К тому же думаю, что клин люфтит, но это нужно спросить продавца, Правда не знаю стоит ли. Думаю, что клинок чья-та фантазия. И накладки не дамаю, что эго.

    77.jpg
     
    koloben likes this.
  5. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,080
    Likes Received:
    862
    Trophy Points:
    113
    ПМВешник это имеется ввиду выпуск до 1920 го года ? Тогда нет . Представленный ТС зайтенгевер выпускался с 1933 по 1942 год официально . Собирался и продавался из изготовленных ранее запчастей и позднее . Клин знакомый . Это у Джонсона надо поискать , один производитель выпустил небольшую партию офицерского кортика ГЮ с таким клинком . Так что скорее всего представленный экземпляр коммерческая сборка , возможно и заводская . Подержать в руках было бы интересно .
     
    ac1976 likes this.
  6. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Zborka zdes realnaja, klinok nado bylo byt opredelit kak rannij, poka rukojat stalnaja to takze Weimar realno, no nakladki dumaju izmeneny vo vremja 3R? s uv.Andy
     
    ac1976 likes this.
  7. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 5, 2013
    Messages:
    610
    Likes Received:
    666
    Trophy Points:
    93
    Извиняюсь :)
    Ступил....
    Рукоять показалась крупной, как у ПМВшника.
    Попробую запросить доп фото заклепок.
    Кстати, длина клина 206 мм.
     
  8. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 5, 2013
    Messages:
    610
    Likes Received:
    666
    Trophy Points:
    93
    Перерыл Джонсона.
    У него представлен ГЮ с клином ромбовидного сечения, но без дола. Не то...
     
  9. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,080
    Likes Received:
    862
    Trophy Points:
    113
    Если есть возможность попросить еще фотографий то имеет смысл просить со штангенциркулем . У Пака на 3Р еще возможно вставить в шомпольный канал что то ( коряво как сову на глобус ) а у большинства уже нет .

    DSCI0474.jpg DSCI0475.jpg DSCI0476.jpg DSCI0477.jpg
     
  10. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 5, 2013
    Messages:
    610
    Likes Received:
    666
    Trophy Points:
    93
    По всей видимости действительно сборняк.
    Запросил доп. фото заклепок, а в ответ тишина....
     
    Taras Bulba likes this.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,877
    Likes Received:
    2,290
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Аналогичный штык описан в двухтомнике Кулинского, издания 2002 г. т.2 стр. 230. номер 717.
    Обозначен как штык немецкий парадный периода Второй мировой войны к карабину 98к обр. 1935 г. с двулезвийным клинком с узким долом посредине. Длина клинков у таких штыков варьируется от 150 до 210 мм.
    Автор так же пишет, что есть экземпляры немецких парадных штыков периода с 1910 по 1940 г. с двулезвийным клинком ромбического сечения без долов.
    Так что штыки с такими клинками имели место быть и длина клинка думаю не регламентировалась.
     
    partizan, koloben and ac1976 like this.
  12. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,080
    Likes Received:
    862
    Trophy Points:
    113
    Да , у Кулинского показан , но у него и сиамец назван китайцем .Отличиа ПМВ от 3Р в сталъной ´Голове ,устъе ножен и wомполъном канале oн игнорирует.
     
    sacho, AndyB, koloben and 1 other person like this.
  13. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,080
    Likes Received:
    862
    Trophy Points:
    113
  14. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    soglasen sto nado posmotret v literaturu detalnuju, amerikanskuju ili germanskuju, kotoraja fokusirujet tolko dlja ESG i KS98 paradnikami.s uv.Andy
     
    Taras Bulba likes this.
  15. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 5, 2013
    Messages:
    610
    Likes Received:
    666
    Trophy Points:
    93
    Похож...
    Продавец объявился.
    Доп. фото вроде будут.
     
  16. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Я бы не доверял Кулинскому, я предполагаю, что он не всегда понимает то, что он пишет. У него боевая сабля запросто может стать внестроевой, и не удивлюсь если пулемет может стать внестроевым или парадно-выходным. Я молчу про кирасирское оружие в баварской армии.

    1.jpg
    Согласен с AndyB лучше руководствоватся соответствующей литературой американских или немецких авторов. Смотрел по ссылке partizana, не убедительно, от руки что угодно можна нарисовать.
     
    sacho and koloben like this.
  17. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    Молчал, молчал...
    Потому что видел и раньше такие клинки на парадниках, но не могу найти, хоть плачь.


    Юра, Кулинский не мог объять необъятное, и в музее, где он смотрителем, нет 100 % всех существовавших штыков.
    Вот и изображал недостающие схематически.
    Но - ИМХО - клинки на парадниках такие были.
    Паша (Волгадойчер) должен иметь сканы (в каталоге, который у него по парадникам). Он как-то показывал, когда заходила речь о гардах без крючка для парадников...
     
    ac1976 and koloben like this.
  18. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Андрей, он вернее не смог объять необъятное, но попытался, поэтому столько накосячил. Я вот не пойму, зачем описывать то, что и в руках не держал а и в глаза не видел, а если видел то почему не сделал фото. Чем в таком случае он руководствовался при описании такого предмета, откуда эта информация?
    Я спорить не буду, ВОЗМОЖНО штыки с такими клинками и были, но на данном предмете доказать подлинность не получится. Сдесь явно видно переклеп, клеймо на клинке отсутствует, и сам клинок не предстает к гарде и по все видимости люфтит, что также не придает оптимизма.
     
    koloben likes this.
  19. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 5, 2013
    Messages:
    610
    Likes Received:
    666
    Trophy Points:
    93
    Все это не является признаками не оригинальности.
     
    Taras Bulba likes this.
  20. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Вы совершенно правы, я всего лишь изложил свою точку зрения. Но переклеп еще как является признаком проблемности предмета. Если и допустить, что штыки с такими клинками и были, и являются очень редкими зачем нучно было вскрывать накладки? Цену сразу на трое поделить или фейковый предмет за рарик выдать?
     
    Kandagar and ac1976 like this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice