Доброго ВСЕМ времени суток. Прикупил недавно вот такой штык.Состояние не плохое,хотя то что "руки приложили" видно не вооружённым глазом. Возник вопрос-"родные" ли ножны или по другому,мог ли штык на 15-й год (n.A. ) быть в кожаных ножнах. В книге "Штыки мира" Вороновых,на стр 348 показан на 15-й в кож. ножнах но старого типа и с пилой. У Weitze в продаже есть на тот же год, но тоже старого типа ( https://www.weitze.net/militaria/23/Preussen_Bajonett_M_98_05_a_Art__251723.html) Мой же нового. Клейма приёмки,на всех деталях ножен и штыка, совпадают. Заранее спасибо за любые ответы.
Не раз поднималась уже эта тема. По 15-му году данная комплектация вполне корректна, далее.. - более поздняя замена из-за отсутствия родных ножен (могли и делают в наше время); - укомплектовывались перед закладкой на хранение (общий сохран предмета и ножен соответствует долгой "дружбе"). Олег (thebig) в своё время задавал вопрос немцам, у них (немцев) имеется даже обозначение данному комплекту. Пардон, запамятовал, как правильно звучит..
Игорь, такая комлектация часто встречается, но ножны не родные. Стальные ножны пошли с января, а штык нового типа с сентября. Такая замена ВОЗМОЖНО была еще во время ПМВ, но они не родные.
Как по мне, то сия комплектация не только не портит предмет, но даже немногим его превозносит... мол помним - в каких штанишках, немногим раньше хаживали. Кстати, а как клинок заходит в эти ножны?... в смысле до конца хорошо заходит?...
Не факт, что ему пришлось повоевать. Особых следов бытования не замечаю, а собрать такой правильный комплект, необходимо иметь эН - ное количество предметов в сборе.. Этому "мяснику" точно пришлось повоевать
Всегда с уважением отношусь к вашему мнению, но пардон, неужели обязательно сквозное пулевое или следы от трака должны быть гарантом того, что предмет был на войне? Насколько мне известно резервные части и ландвер эти штыки не получали из-за нехватки их в регулярной армии, а если и получали то в ограниченном количестве. В данном случае сдесь предмет не идеальный, и утверждать, что он не был на войне думаю будет неправильно.
Юра, а что делали с "лишними", закупленными впрок? Если на складе фирмы оставались запасы кож. ножен. Что с того, что с января 1915 г. "перешли" на стальные ножны, а штыки нового обр. начали выпускать только в сентябре. Не выбрасывали же "лишние" ножны, закупая стальные. Или???
Я, как акын. Что вижу, о том и пою: "Над рекою слышен крик тоскливый Журавли летят куда то вдаль"... - вижу незамыленный предмет, со следами чистки рукояти и гарды, возможно не разбирался (более точную характеристику можно дать имея ещё один ракурс); - прибор ножен снимался и чистился, но вроде без перепрошивки; - степень сохранности рукояти и прибора ножен, указывают на "постоянное, совместное проживание". Как правило предметы, которые начинали свой боевой путь в кожаных "штанишках", оказывались в новых металлических, поскольку износ "кожи" в окопных условиях - в разы выше, и до закладки на хранение не доживали. Ниже, безвопросная окопная комплектация..
Андрей, я не владею информацией о том, что склады были забиты кожаными ножнами настолько, что их для комплектации хватало и после сентября, спустя восемь месяцев. Насколько мне известно, во второй половине 14 года были проблемы с поставками штыков для армии как раз из-за дефицита кожи, и поэтому было принято решение о переходе на стальные ножны. Если меня не подводит память это приказ от 19 января 1915. Я себе не представляю возможным, что после этого приказа поставщики могли обратится в министерство с просьбой разрешить поставки штыков с старыми ножнами, так как запасов еще хватает до конца года. Это какой-то нонсенс.
Юра,версия Андрея вполне правдоподобна.Немцы народ рачительный.Я не думаю что они стали бы утилизировать уже изготовленную продукцию.ИМХО
Да ради бога, я не настаиваю. С таким же успехом можна считать правильной такую же комплектацию на 16 и даже на 17 года, на заваленные склады с кожанными ножнами можна все списать. Правда о переполненных складах неизвестно откуда информация, разве что выдать желаемое за действительное. Игорь, причем тут какой немцы народ. Есть приказ, где указывается какая должна быть комплектация хо. Если предприятие изготовило винтовки которые уже устарели, и они стоят на складе предприятия, неужели они будут закуплены после принятия на вооружение новой винтовки? А потом кто-то скажет: наверное закупались, ведь немцы народ бережливый, они ничего не выбрасывают
Где то у меня была тема про кожанные ножны на бутчере 17 г. Там ножны были с другого, раннего и решили тогда на 17 г однозначно металлические. Про 15 г Денис (No Limits) писал: "...1.При переходе производства со старой модели на новую тем же приказом допускалось использование уже имеющихся запасов деталей. В том числе и использовать запасы устаревших кожаных ножен. Приемщики имели указание на это счет и пропускали такие штыки наравне с остальными. Поэтому такое сочетание вполне приемлемо и обусловлено производственно-технологическими факторами, которые действовали только в 1915 году, когда вышел вышеупомянутый приказ. 2. Штык становится бесхозным по причине смерти (тяжелого ранения) владельца. Оружие собирается с поля боя (если позволяет ситуация) и через сборные пункты отправляется в тыл для ремонта (если нужно) и доукомплектации. Такие штыки и огнестрельное оружие можно назвать оборотным материалом, который был одним из основных средств обеспечения оружием запасных частей... Т.е. "сборный предмет" тех времен..."
Юра, такой инфой (о наличии ножен на складах) - ИМХО - не владеет никто. Опять же, во-первых, то, что я писал, это только логическая (подчеркну!) версия. А, во-вторых, нужно брать во внимание не всех, а конкретных производителей. Смотри, вот инфо - "... Производство S98/05 aA и nA достигло пика в 1915 году и известно только лишь несколько штыков датированных 1916 годом. В 1915 году компания Schilling, равно как и Haenel, переключились на производство винтовок и изготавливала Gewehre 98 до 1918 года..." Разве не логично, что фирма заранее запланировав переход на совершенно др. продукцию, должна была полностью использовать запасы, зап. части и т.д. для штыков... А фирма была не мелкая ("...Фирма производила штыки S98 для все трех королевств в период 1903-14 годов и kS 98 для Пруссии в течение 1913-14 годов..."), так что запас кож. ножен мог быть. Дефицит кожи в конце 1914-го года не говорит о том, что в первой половине те, кто пошустрее, похитрее и т.п., не создал запасец... П.С. Повторюсь - это только лишь рассуждения!!! Ну и ещё... Предмет не у меня, к моему же сожалению, а у Игоря. Так что нет цели "защитить" или "выгородить". Наоборот, мне бы обхаять штык и предложить избавиться (в мою пользу). ШУТКА!!!
Версия о отказе от кожаных ножен из за дефицита кожи лишь одна из версий . Стальные ножны ввели для пехоты , сидящей в окопах . Не касалось вспомогательных частей и авиаторов . А для полиции продолжали изготовлять до 30х . С саблями картина такая же .Так что вероятнее выглядит версия о практичности .
