Бывает и такое.

Discussion in 'Остальной мир' started by sacho, Oct 23, 2014.

  1. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,175
    Trophy Points:
    113
    Логишно, сверлить менее раритетную
     
    sacho likes this.
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Trophy Points:
    113
    Очень интересная и познавательная тема получилась. Переношу в профильный раздел, ибо много полезного почерпнуть можно из прочтения.
    :up:
     
    sacho likes this.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Оказывается в истории спила клинка ларчик открывался просто и японцы сейчас совсем не чтят историческое наследие самураев и не испытывают трепета перед древними клинками предков, а жаль...

    Путаясь в догадках почему же кто то испортил вакидзаси, я адресовал этот вопрос продавцу рукояти, и он мне ответил следующее:

    "В Японии есть закон, который запрещает гражданам владение оружием и мечами, в том числе.
    Однако, если меч, был зарегистрирован его владельцем в стране, как культурная ценность, он разрешается к владению как предмет искусства. Такая регистрации требует оплаты. Поскольку владелец этого меча его не регистрировал и не хотел нести большие расходы по регистрации, он спилил клинок и продал рукоять."

    Бред какой-то - уничтожить меч, который мог стоить 100 000 долларов только потому, что кому то не хотелось платить регистрационный сбор и не отвечать за незаконное хранение....
     
  4. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    "Заморем телушка полушку да рубь перевоз". Совершенно такая же история в СССР никого не удивляет? Точно также по стенам висели обрезки дедовых шашек и бебутов в ножнах не видно и менты не прицепятся.
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Да уж, в советское время сотнями уничтожались и шашки и иной исторический холодняк соответствующим государственным аппаратом, что уж говорить о гражданах, боящихся собственной тени, но Япония это не СССР и 2014 год это не период военного коммунизма и развитого социализма времен СССР.
    Насколько мне известно японцы совсем по иному относились к своему культурному наследию. И мечи ручной работы, не зависимо от того 700 лет клинку или 200, это не совсем то же, что заводские штамповки шашек и бебутов.
    Ну, дураков везде хватает. В РФ на интернет аукционах и сейчас проскакивают штыки или иные предметы исторического холодного оружия, клинки которых перепилены на 2/3 возле рукояти - дабы не привлекли за сбыт холодного оружия..
    Но лично я такие вещи никогда не понимал и не пойму.
     
  6. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    Напрасно, понимание мотивов поведения людей составляет важную часть нашего увлечения. Все-таки мы имеем дело с вещами, изготовленными людьми и которыми пользовались разные люди в разнообразных жизненных ситуациях. Например, в Японии далеко не все мечтали о завоевании мира, не всем нравилось соучастие в воинских преступлениях. Средневековое отношение к предметам все-таки не массовое явление. А еще и синтоизм (религия такая, языческий буддизм) утверждает, что предметы абсорбируют ауру хозяина. Дедушка этим мечем на спор зарубил пол-сотни китайцев, а отвечать детям?! Мало желающих. А так и память сохранена и пусть дедушка сам разбирается.
     
  7. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Говоря в данной теме о японских мечах, я имел виду средневековые клинки, не какашечные железки периода сева с отрубленными ими головами сотен китайцев (не в обиду владельцев именно таких мечей), которые расцениваются как военные преступления предков некоторых японцев - хотя японцы рассуждают далеко не так как Вы в этом вопросе.
    И говоря, что я никогда не понимал таких вещей, я имел в виду уничтожения предметов старины, а не синтоистскую лабуду про негативную ауру предметов, проклятие кармы и связанное с этим поведение людей по уничтожению предметов исторического наследия своей страны. Да и если рассуждать таким образом за грехи предков потомки ответят независимо от того, хранят ли они греховодные предметы своих предков или нет - таков закон кармы, если я правильно его понимаю.
    Если рассуждать подобным образом, то железки коллекций многих из участников этого форума просто таки пропитаны энергией смерти и злобы и принесут их обладателям только негатив и проклятие - однако очень многие коллекционеры, к коим я не отношусь, испытывают таки трепетное отношение к нацистским штыкам и иным клинкам, которыми отняты миллионы жизней.
    Для меня историческое железо, это всего лишь железо и ничего более.
    ИМХО.
     
  8. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    Разве я спорю, из 140 миллионов завсегда можно найти несколько десятков тысяч любителей самых экзотических идей. Но исключения лишь подтверждают правило. Любое наше представление о других людях строится на проекции на них нашего опыта и знаний. То, что нам кажется важным не обязательно важно для других. Мы воспринимаем самураев как рыцарей из готишных романов, что не верно исторически. Например, в средневековой Японии крестьяне (по факту рабы) люто ненавидели самураев и, частенько, добивали раненных из проигравшего клана.
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Для меня самураи не предмет поклонения или культа, а всего лишь воины, но интерес вызывает их кодекс чести и отношение к смерти, в отличии от нас христиан трясущихся от одной мысли быть убитым, а для многих из нас, испорченных почти веком атеизма, еще и мысли о смертности нашей души.
    Ни в одной культуре проигравший воин или воин не сумевший защитить хозяина, не оканчивал жизнь самоубийством - жизнь для него после этого превращалась в позор - отсюда и массовые самоубийства японских солдат - потомков самураев, а не крестьян, во Второй мировой войне при попытке захвата их в плен, поскольку их честь была опозорена поражением.


    А рабы, а так же плебеи во все века, во всех культурах и странах убивали или добивали своих хозяев и угнетателей (когда это можно было сделать безнаказано или толпой), и 21 век в данном случае не исключение - это как в анекдоте, когда комар говорил своей жене,что за углом слона пинали и он один раз пнул.

    Ну, а вообще Вы правы, сколько людей, столько и мнений и тараканов в головах - что для одних норма, для других извращение и наоборот.
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    По истечении года хочу показать результат преображения: было - стало.
    Может конечно и не "Айс", но что получилось, то получилось. :smile:

    12.jpg Копия 12.jpg S6302715.JPG
     
    Conduit, GSVG, Gerr Mann and 2 others like this.
  11. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Trophy Points:
    113
    Эстетически, конечно, стало лучше, но, вот "исторически" - вопрос. :confused:
     
  12. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    А в чем историческое не соответствие? :rolleyes:
    Клинок - Эдо. Рукоять так же Эдо, ну возможно старше клинка лет на 100, но за это время ни стиль ни оформление не изменилось.
    Ножны родные, только вместо черного выгоревшего и изрядно облупившегося лака, я покрыл их оригинальным японским лаком Уруши, только коричневого цвета - палитра цветов ножен в период Эдо так же была разнообразна. Коричневые ножны я встречал в оригинальном окрасе под золотую оплетку рукояти, так что цвета тоже были в таком сочетании.
    Козука на ножичке каготана так же периода Эдо - стиль оформления - богомол и два жука, соответствует стилю оформления рукояти - там так же насекомые - стрекозы и улитка, как на цубе, так и на фучи с касирой.
    Сагео на ножнах хоть и современного изготовления (японское производство), но соответствует обмотке рукояти как по цвету, так и по исполнению.
    Завязано сагео в полном историческом соответствии с тем как вязали его в период Эдо.
    Так что исторически все ровно.
    Может для кого то облезлые, разбитые в устье ножны, которые и клинок не держали с оборванным куском выгоревшего сагео и заржавленный заюзаный клинок лучше тех, что получились, но это уже вопрос вкуса.
    Можно конечно купить за миллиона полтора отличный клинок того же раннего Эдо и в отличном состоянии с подписью мастера и в родном кощирае, да еще и с сертификатом японской NBTHK, и наслаждаться обладанием, но это уже вопрос финансовых возможностей, а историческая достоверность здесь совершенно не причем.

    Пара доп фото.

    S6302722.JPG S6302723.JPG
     
    Conduit, koloben, GSVG and 3 others like this.
  13. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Володя, не обрашщай внимания - всё просто отлично!
    Это Сергей отыгрывается за "измерение и взвешивание" бутчера :dirol:
     
    koloben, Летучас and sacho like this.
  14. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Trophy Points:
    113
    Да, пожалуй я не в свою тему влез. :facepalm:
     
  15. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Trophy Points:
    113
    Украшение жилища, но можно и непрошенного гостя пошинковать если что... Это если не вдаваться в тонкости японской философии и мировозрения. И если совсем серьезно - "осенна хоросо", как любит приговаривать один знакомый повар... Главное чтобы самого радовал результат труда! :drinks:
     
    Kandagar, sacho and koloben like this.
  16. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Это - 200 % ! :drinks:
     
    sacho likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice