Штык к сербской винтовке Маузера обр. 1910 г.

Тема в разделе "Недавнее пополнение", создана пользователем sacho, 21 окт 2015.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Недавно попался мне штык к сербской винтовке маузера обр. 1910 года, правда без ножен, но состояние штыка хорошее - геометрия клинка не изменена - за исключением немногочисленных раковин на клинке, метал штыка без каверн и ржавчины.
    Не частый штык нужно сказать, если судить о его встречаемости в продажах и упоминания на профильных форумах.
    Вот собственно сам штык.
    Производитель немецкий V.C.S.
    На крестовине клеймо сербской военной приемки в виде буквы "С" под короной.

    S6302675.JPG
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Теперь, собственно предыстория покупки.
    Имеется у меня такой же штык (как то я уже выкладывал его в одной из тем для идентификации).
    Полностью комплектный - с родным подвесом, производитель тот же V.C.S и с таким же клеймом военной приемки и номером винтовки на крестовине - можно сказать брат близнец, но изрядно потрепанный жизнью - клинок точеный с изменением геометрии клинка.
    На фото он в сравнении с приобретенным.

    S6302676.JPG S6302677.JPG S6302686.JPG
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Теперь, собственно у меня возник вопрос к уважаемому сообществу - что делать с ножнами?
    Приблудились как то ко мне ремонтные ножны от югославского штыка обр. 1948 г., так же имеется югославский подвес.
    Думаю укомплектовать штык этими ножнами в подвесе, - думаю что такая комплектность могла иметь место, поскольку встречал в профильных справочниках упоминание о том, что сербские винтовки Маузера обр. 1910 года после ремонта, использовались в армии Югославии и во время второй мировой войны. Возможно ремонтные винтовки с ремонтными штыками могли так же храниться на мобилизационных складах и после ВМВ.
    На фото родные ножны (снизу) в сравнении с ремонтными югославскими ножнами (сверху).
    А так же устье родных ножен в подвеса с двумя боковыми заклепками и югославские с заклепкой над крючком справа.

    S6302679.JPG S6302680.JPG
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Так же что делать с воронением клинка - клинок и металл рукояти был заворенен возможно во время ремонта, а возможно и при предпродажной подготовке. Но я все таки склонен к тому, что во время ремонта, поскольку воронение какое то красно рыжее при солнечном свете и нанесено как то наплывами, где толще слой, где тоньше - при чем на рукояти воронение подвытерто, а на клинке нет, при том, что клинок воронился уже на раковины от ржавчины.
    И меня терзают смутные сомнения удалять воронение с металла или оставить так как есть?

    На фото оба штыка в ножнах и в подвесах.
    Снизу в родных ножнах и родном подвесе, сверху уже ремонтные ножны и югославский подвес.

    S6302683.JPG
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Интересна история подвеса.
    Э.Картер в своем справочнике описал такой подвес, как редкий Австро-венгерский подвес к штыкам к винтовке системы Маннлихера обр. 1890/95. Собственно я приобрел штык с подвесом только из-за подвеса, что бы укомплектовать им соответствующий штык обр. 1890/95 г.
    Однако совершенно случайно в фильме о Первой мировой "Балканский капкан" была показана кинохроника о сербской армии, точнее ее отступлении. На поясе одного из солдат я увидел точно такой же подвес - у солдат винтовки Маузера обр. 1910 года и соответственно такие же штыки.
    Таким образом я понял, что этот подвес не Австро-венгерский, а сербский для штыков к винтовкам Маузера обр. 1910 г. - таким образом подвес вернулся на родной штык.

    На приложенном фото сам подвес и стоп кадр из указанного фильма, на котором у солдата справа ножны на поясе в точно таком же подвесе.

    S6302681.JPG 000.jpg
     
    dimarik7777777 и koloben нравится это.
  6. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    jest vozmoznost sto podves i blgarskij, nado bylo by sprasat serbov po etomu. Nitocky vo verchnom parte dlja nich netypicnije, vozmozno sto eto uze reparatura. s uv.Andy
     
    NAVS79 нравится это.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Заклепки на щечках рукояти одинаковые на обоих штыках - поставленные через шайбы, только на вороненном кем то расплющены уже в процессе эксплуатации или при ремонте штыка.

    А какие будут мнения по воронению - оставить как есть или его удалить с клинка?
     
  8. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    Я думаю что Анди подразумевал заклёпки на верхней части подвеса.
    А воронение,если только не механически,может быть и удалить.ИМХО. Хотя как это сделать практически я не знаю.Но наверняка есть способ.
     
    NAVS79 нравится это.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Ну на счет оригинальности именно сербского подвеса лично у меня ни каких сомнений нет.
    Приведу доводы на сей счет.

    Укрепленный дополнительным кожаным ремешком верх передней секции подвесов это чисто сербский бренд.
    На подвесах к штыкам к винтовкам Маузера -Миловановича обр. 1880 г. передняя секция подвесов была усилена как раз таким дополнительным кожаным ремешком с двумя заклепками по краям.

    У меня было фото такого оригинального подвеса. стоявшего на унтер-офицерском штыке к винтовке системы Маннлихера обр. 1895 г. (жаль не сохранилось) именно по нему я заказал себе реплику подвеса. но прострочку лопасти я попросил мастера сделать именно как на австрийских подвесах, поскольку я думал. что это австрийский подвес.
    Но позднее я увидел реплику такого подвеса с пояснением, что оригинал находится в коллекции Джима Меддокса.

    На фото:
    1. Реплика подвеса к штыку Маузера Меловановича обр. 1880 г. в подражание подвесу Джима Меддокса.
    2. Подвес. селаный с фото оригинального, но с прошивкой лопасти, "Аля австрийяк" по моей просьбе - в оригинале покрой лопасти и прошивка была как на подвесе Джима Меддокса, только с двумя медными заклепками, усиливающими верх передней секции.
    реплика, сделанная по моему заказу.
    3. Фото собственно штыка обр. 1880 г.
    4. фото солдата с таким штыком в таком подвесе (второе фото описанное в комментарии не отсканировал) - фото из книги Бранко Богдановича "Холодное оружие Сербии, Черногории и Югославии".

    serb-1.jpg IMG_7830.JPG Image0311.JPG Image0312.JPG
     
    SCARFACE и koloben нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Теперь фрагмент стоп кадра, кинохроники, размещенного мною выше.
    На нем хорошо видна заклепка, укрепляющая верх передней секции, усиленной дополнительным ремешком.
    Хроника периода 1914 года.

    image from NDVD_051-1.png
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Ну и наконец опровержении версии болгарского происхождения подвеса.
    В болгарской армии периода ПМВ были аналогичные по форме лопасти подвесы, однако размер подвеса и форма передней секции существенно отлична от сербского подвеса.
    Тем более если учесть версию репарационных подвесов пост военного периода (после ПМВ) то эта версия совершенно не вяжется с кино хроникой, стоп кадр из которой приведен выше. О какой репарации может идти речь в 1914 году?

    На фото в сравнении болгарский подвес и сербский подвес - различия очевидны.
    Кроме того, прорезь под крючок ножен на сербском подвесе овальной формы, аналогична прорези на германских подвесах, в отличии от квадратной на болгарских подвесах.
    Nr же фото болгарских солдат - у правого аналогичный болгарский подвес - передняя секция отлична от сербского подвеса.

    S6302687.JPG S6302688.JPG - Image0091.JPG Копия - Image0091.JPG
     
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Ну и в подтверждение моего предположения о том, на штыке обр. 1910 г. может быть югославский подвес обр. 1924 г. скан штыка к винтовке Маузера обр. 1899 г. из коллекции Бранко Богдановича из его книги "Холодное оружие Сербии, Черногории, Югославии" в югославском подвесе обр. 1924 г.

    Image0313.JPG
     
  13. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    " reparatura. s uv.Andy" - это не репарация. "reparatura" это некая "производная"(т.к. Анди не пишет на руском) от немецкого слова "Reparatur"- ремонт.
     
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Ну и в завершение советую всем, кто еще не видел, посмотреть документальный фильм "Балканский капкан. Хроника Сараевского покушения", стоп кадр из которого я выложил в теме.
    Вот ссылка Ютуб.
    https://www.youtube.com/watch?v=6BOw5je_Umc
     
    NAVS79 нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Версия о ремонтности болгарского подвеса сербами на мой взгляд не состоятельна, поскольку я встречал несколько совершенно аналогичных моему подвесов точно такого же кроя. Тем более Картер описал подвес скоцентировав внимание именно на четырех медных заклепках на лопасти. Да и длина лопасти и форма передней секции сербского подвеса. совершенно отлична от оригинального болгарского того же периода, что я продемонстрировал на фото.
    ИМХО.
     
  16. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    Я просто "перевёл" сообщение. :oops:
     
    sacho нравится это.
  17. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    progovorival so serbskim drugom, sovpadajet etot podves so serbskim dlja styka M1899, sto vozmozno podobnije podvesy u Blgarcev kak paradnije versii s kozej obtianutymi noznami, kak izobrazeny na stranicach 110,111 i 114 v knige u Machnickovo.s uv.Andy.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление