Штык к сербской винтовке Маузера обр. 1910 г.

Discussion in 'Недавнее пополнение' started by sacho, Oct 21, 2015.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Недавно попался мне штык к сербской винтовке маузера обр. 1910 года, правда без ножен, но состояние штыка хорошее - геометрия клинка не изменена - за исключением немногочисленных раковин на клинке, метал штыка без каверн и ржавчины.
    Не частый штык нужно сказать, если судить о его встречаемости в продажах и упоминания на профильных форумах.
    Вот собственно сам штык.
    Производитель немецкий V.C.S.
    На крестовине клеймо сербской военной приемки в виде буквы "С" под короной.

    S6302675.JPG
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Теперь, собственно предыстория покупки.
    Имеется у меня такой же штык (как то я уже выкладывал его в одной из тем для идентификации).
    Полностью комплектный - с родным подвесом, производитель тот же V.C.S и с таким же клеймом военной приемки и номером винтовки на крестовине - можно сказать брат близнец, но изрядно потрепанный жизнью - клинок точеный с изменением геометрии клинка.
    На фото он в сравнении с приобретенным.

    S6302676.JPG S6302677.JPG S6302686.JPG
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Теперь, собственно у меня возник вопрос к уважаемому сообществу - что делать с ножнами?
    Приблудились как то ко мне ремонтные ножны от югославского штыка обр. 1948 г., так же имеется югославский подвес.
    Думаю укомплектовать штык этими ножнами в подвесе, - думаю что такая комплектность могла иметь место, поскольку встречал в профильных справочниках упоминание о том, что сербские винтовки Маузера обр. 1910 года после ремонта, использовались в армии Югославии и во время второй мировой войны. Возможно ремонтные винтовки с ремонтными штыками могли так же храниться на мобилизационных складах и после ВМВ.
    На фото родные ножны (снизу) в сравнении с ремонтными югославскими ножнами (сверху).
    А так же устье родных ножен в подвеса с двумя боковыми заклепками и югославские с заклепкой над крючком справа.

    S6302679.JPG S6302680.JPG
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Так же что делать с воронением клинка - клинок и металл рукояти был заворенен возможно во время ремонта, а возможно и при предпродажной подготовке. Но я все таки склонен к тому, что во время ремонта, поскольку воронение какое то красно рыжее при солнечном свете и нанесено как то наплывами, где толще слой, где тоньше - при чем на рукояти воронение подвытерто, а на клинке нет, при том, что клинок воронился уже на раковины от ржавчины.
    И меня терзают смутные сомнения удалять воронение с металла или оставить так как есть?

    На фото оба штыка в ножнах и в подвесах.
    Снизу в родных ножнах и родном подвесе, сверху уже ремонтные ножны и югославский подвес.

    S6302683.JPG
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Интересна история подвеса.
    Э.Картер в своем справочнике описал такой подвес, как редкий Австро-венгерский подвес к штыкам к винтовке системы Маннлихера обр. 1890/95. Собственно я приобрел штык с подвесом только из-за подвеса, что бы укомплектовать им соответствующий штык обр. 1890/95 г.
    Однако совершенно случайно в фильме о Первой мировой "Балканский капкан" была показана кинохроника о сербской армии, точнее ее отступлении. На поясе одного из солдат я увидел точно такой же подвес - у солдат винтовки Маузера обр. 1910 года и соответственно такие же штыки.
    Таким образом я понял, что этот подвес не Австро-венгерский, а сербский для штыков к винтовкам Маузера обр. 1910 г. - таким образом подвес вернулся на родной штык.

    На приложенном фото сам подвес и стоп кадр из указанного фильма, на котором у солдата справа ножны на поясе в точно таком же подвесе.

    S6302681.JPG 000.jpg
     
    dimarik7777777 and koloben like this.
  6. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    jest vozmoznost sto podves i blgarskij, nado bylo by sprasat serbov po etomu. Nitocky vo verchnom parte dlja nich netypicnije, vozmozno sto eto uze reparatura. s uv.Andy
     
    NAVS79 likes this.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Заклепки на щечках рукояти одинаковые на обоих штыках - поставленные через шайбы, только на вороненном кем то расплющены уже в процессе эксплуатации или при ремонте штыка.

    А какие будут мнения по воронению - оставить как есть или его удалить с клинка?
     
  8. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,765
    Likes Received:
    1,663
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Я думаю что Анди подразумевал заклёпки на верхней части подвеса.
    А воронение,если только не механически,может быть и удалить.ИМХО. Хотя как это сделать практически я не знаю.Но наверняка есть способ.
     
    NAVS79 likes this.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну на счет оригинальности именно сербского подвеса лично у меня ни каких сомнений нет.
    Приведу доводы на сей счет.

    Укрепленный дополнительным кожаным ремешком верх передней секции подвесов это чисто сербский бренд.
    На подвесах к штыкам к винтовкам Маузера -Миловановича обр. 1880 г. передняя секция подвесов была усилена как раз таким дополнительным кожаным ремешком с двумя заклепками по краям.

    У меня было фото такого оригинального подвеса. стоявшего на унтер-офицерском штыке к винтовке системы Маннлихера обр. 1895 г. (жаль не сохранилось) именно по нему я заказал себе реплику подвеса. но прострочку лопасти я попросил мастера сделать именно как на австрийских подвесах, поскольку я думал. что это австрийский подвес.
    Но позднее я увидел реплику такого подвеса с пояснением, что оригинал находится в коллекции Джима Меддокса.

    На фото:
    1. Реплика подвеса к штыку Маузера Меловановича обр. 1880 г. в подражание подвесу Джима Меддокса.
    2. Подвес. селаный с фото оригинального, но с прошивкой лопасти, "Аля австрийяк" по моей просьбе - в оригинале покрой лопасти и прошивка была как на подвесе Джима Меддокса, только с двумя медными заклепками, усиливающими верх передней секции.
    реплика, сделанная по моему заказу.
    3. Фото собственно штыка обр. 1880 г.
    4. фото солдата с таким штыком в таком подвесе (второе фото описанное в комментарии не отсканировал) - фото из книги Бранко Богдановича "Холодное оружие Сербии, Черногории и Югославии".

    serb-1.jpg IMG_7830.JPG Image0311.JPG Image0312.JPG
     
    SCARFACE and koloben like this.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Теперь фрагмент стоп кадра, кинохроники, размещенного мною выше.
    На нем хорошо видна заклепка, укрепляющая верх передней секции, усиленной дополнительным ремешком.
    Хроника периода 1914 года.

    image from NDVD_051-1.png
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну и наконец опровержении версии болгарского происхождения подвеса.
    В болгарской армии периода ПМВ были аналогичные по форме лопасти подвесы, однако размер подвеса и форма передней секции существенно отлична от сербского подвеса.
    Тем более если учесть версию репарационных подвесов пост военного периода (после ПМВ) то эта версия совершенно не вяжется с кино хроникой, стоп кадр из которой приведен выше. О какой репарации может идти речь в 1914 году?

    На фото в сравнении болгарский подвес и сербский подвес - различия очевидны.
    Кроме того, прорезь под крючок ножен на сербском подвесе овальной формы, аналогична прорези на германских подвесах, в отличии от квадратной на болгарских подвесах.
    Nr же фото болгарских солдат - у правого аналогичный болгарский подвес - передняя секция отлична от сербского подвеса.

    S6302687.JPG S6302688.JPG - Image0091.JPG Копия - Image0091.JPG
     
  12. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну и в подтверждение моего предположения о том, на штыке обр. 1910 г. может быть югославский подвес обр. 1924 г. скан штыка к винтовке Маузера обр. 1899 г. из коллекции Бранко Богдановича из его книги "Холодное оружие Сербии, Черногории, Югославии" в югославском подвесе обр. 1924 г.

    Image0313.JPG
     
  13. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,765
    Likes Received:
    1,663
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    " reparatura. s uv.Andy" - это не репарация. "reparatura" это некая "производная"(т.к. Анди не пишет на руском) от немецкого слова "Reparatur"- ремонт.
     
  14. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну и в завершение советую всем, кто еще не видел, посмотреть документальный фильм "Балканский капкан. Хроника Сараевского покушения", стоп кадр из которого я выложил в теме.
    Вот ссылка Ютуб.
    https://www.youtube.com/watch?v=6BOw5je_Umc
     
    NAVS79 likes this.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Версия о ремонтности болгарского подвеса сербами на мой взгляд не состоятельна, поскольку я встречал несколько совершенно аналогичных моему подвесов точно такого же кроя. Тем более Картер описал подвес скоцентировав внимание именно на четырех медных заклепках на лопасти. Да и длина лопасти и форма передней секции сербского подвеса. совершенно отлична от оригинального болгарского того же периода, что я продемонстрировал на фото.
    ИМХО.
     
  16. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,765
    Likes Received:
    1,663
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Я просто "перевёл" сообщение. :oops:
     
    sacho likes this.
  17. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    progovorival so serbskim drugom, sovpadajet etot podves so serbskim dlja styka M1899, sto vozmozno podobnije podvesy u Blgarcev kak paradnije versii s kozej obtianutymi noznami, kak izobrazeny na stranicach 110,111 i 114 v knige u Machnickovo.s uv.Andy.
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice