Сабля офицера баварской артиллерии

Тема в разделе "Германия", создана пользователем sacho, 25 июл 2015.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Хочу создать отдельную тему по баварской сабле офицеров артиллерии, поскольку в разных темах проскакивало обсуждение этого экземпляра.
    Напомню суть вопроса:
    Около 4-5 лет тому назад по случаю приобрел саблю, как оказалось с баварским девизом на клинке, в переводе звучащем как "С верой".

    S6302524.JPG S6302525.JPG S6302526.JPG S6302527.JPG S6302529.JPG S6302530.JPG S6302531.JPG S6302528.JPG
     
    NAVS79 нравится это.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Не найдя аналогичной сабли в отечественных справочниках и посмотрев противоречивую информацию в интернете, я написал Полу Виттманну с вопросом о классификации сабли, поскольку он участвовал в обсуждении аналогичной сабли, описанной как сабля офицера артиллерии.
    Но Виттманн ответил мне, что это офицерская кавалерийская сабля, выпущенная фирмой Айкхорна ориентировочно до 1910 года.
    На этом мои поиски информации по сабле закончились.
    Однако совсем недавно я приобрел фото конного немецкого военнослужащего периода ПМВ, как оказалось унтер-офицера, с аналогичной саблей на боку, но с унтер-офицерским темляком.

    Image0194.JPG
     
    NAVS79 нравится это.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    При осуждении этого фото в теме по фотографиям немецких военнослужащих периода Первой мировой войны, было высказано мнение, что Виттманн ошибся и все таки это артиллерийская сабля.
    Однако, что она делает у конного унтера, для меня так и осталось неясностью и вообще возникло сомнение, а вообще что это за сабля в действительности.
    После приобретения книг польского коллекционера сабель Януша Ярославского я прочитал у него, что аналогичная сабля классифицирована им как сабля баварского офицера артиллерии образца 1900 года.
    На мой вопрос Ярославский ответил, что это артиллерийская , а не кавалерийская сабля, но в обоснование привел только описание двух аналогичных сабель с какого то аукциона.
    Однако на том же аукционе, не который сослался Ярославский, продавались сабли, которые были описаны совсем по другому, чем в его книге.
    Я конечно не "Фома не верующий", но следую мудрой восточной пословице: "На Аллаха надейся, а ишака привязывай", я решил все таки до конца разобраться во всех противоречиях этого вопроса.
    После этого я опять написал Тому Виттманну с просьбой повнимательней помочь разобраться мне в этом вопросе.
    Он ответил мне, что все таки это сабля офицера баварской артиллерии, поскольку в каталоге фирмы Айкхорна за 1905 года моя сабля описана под номером 255 именно как сабля военнослужащих баварской артиллерии.
    Так же он написал, что во времена Третьего Рейха отличившимся унтер-офицером разрешалось носить сабли офицерского образца. Возможно такие правила были и в Германской армии имперского периода.
    Таким образом, конный унтер-офицер на фото с аналогичной саблей, мог вполне быть унтер-офицером артиллерии.

    Таким образом мои поиски истины в этом вопросе завершены и в классификации поставлена точка - это сабля офицера баварской артиллерии образца 1900 года, выпущенная в 1905 году фирмой Айкхорна.
     
  4. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Почему же все-таки кавалерии, а не артиллерии?

    "Сабля нижних чинов баварской полевой (конной) артиллерии выпуска после 1905" Пешей артиллерии (тяжелой) у баварцев не было. Так бы я ее атребутировал. Образца какого года пока точно не установлен.
    Кстати Кулинский пишет, что это клеймо запатентовано в 1906 г. Уже даже не знаю кому верить.
     
    NAVS79 нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Конечно же артиллерии - описался (уже исправил).
    Образец 1825 г. я написал по книге Ярославского.
    Что касается времени использования такого клейма - нужно уточнять, знаю, что такое клеймо фирма Айкхорна использовала до 1918 года - но опять же кому верить.
    Как написал Виттманн, такая сабля в каталоге фирмы Айкхорна значилась за 1905 год, но с какого и по какое время Айкхорн выпускал такую модель сабель? Может на саблях ставились различные клейма Айкхорна, в зависимости от временного отрезка использования того или иного клейма.
     
  6. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    А на какой стр. она обозначена как обр. 1825?

    Я вот только такую вижу на стр. 58-59 и обозначену как обр. 1900 г. , а по клейму с двумя белками относит к периоду 1906-1921 годов.

    А в списке использованной им литературы значится Герд Маер., как я уже писал в соседней теме. Очень серьезный материал, причем с чертежами. Кстати ищу его третий том из серии по прусскому оружию.
     
    sacho и NAVS79 нравится это.
  7. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Протупил, извиняюсь, было три полка пешей артиллерии, ну и двенадцать полевой.
     
  8. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    "In Treue fest" не переводится, как "С верой". Правильнее было бы "Тверд(постоянен) в верности".
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Это я туплю - образца 1900 года конечно - просто в голове вертелось про артиллерийскую саблю баварскую обр. 1825 года и ошибочно написал.

    Что касается периода выпуска продукции с таким клеймом как у меня - даже если Виттаман увидел такую саблю в каталоге фирмы за 1905 год, это не говорит о том, что она не могла выпускаться с 1900 года и по 1920-е годы, например. Клеймо на моей сабле говорит только о том, то она была выпущена с 1906 или по 1918 (?) год, (Виттаманн писал мне, что такое клеймо использовалось по 1918 г.) или по 1921(?) год.
    Ясно одно, со своим девайсом я наконец разобрался :smile: .
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Ну на счет точного перевода я не знаю - все время я думал, что словосочетание "In Treue Fest" переводится, как "В твердости верность", однако потом где то я встречал, что "С верой".
    Пусть немецкоговорящие участники форума правильно переведут текст :smile:
     
  11. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Pravilnij perevod jest " Pevnij ostanem v vernosti" ili kak google skazal

    тверды в верности
    s uv.Andy
     
    sacho и Azov нравится это.
  12. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Это не гугл сказал, это я сказал. :dirol:
     
  13. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Не факт, что это так.
    Уже писал и повторюсь.
    Тверд(постоянен) - это когда "fest" пишется с маленлькой буквы.
    Я видел неоднократно, как на саблях в девизе написано Fest, а это переводится как праздник...
    Дословно получается "В верности - праздник (торжество)" - "Торжество верности"...
    Но это дословно.
    ИМХО - "In Treue Fest" - это идиома. Надеюсь, что не нужно объяснять значение слова ИДИОМА?
    И переводы "С верой", " в верности - твёрдость" и т.д. не совсем верны. Но и нельзя сказать, что неправильны.
    Это тема не малого реферата...

    Теперь по сабле.
    Вот моя (6-го баварского королевского полка полевой артиллерии).
    Полк образован 1 октября 1890 г.
    А с 1-го марта 1911 г. получил имя "Принц Фердинанд Бурбон, герцог Калабрии"
    Зачем пишу о истории полка?
    Сабля получила травление в 1890-1910 г.г. соответственно это период клейма "сиамских белок"

    DSC_0114.JPG DSC_0119.JPG DSC_0113.JPG DSC_0116.JPG
    инициалы Kon Kreisel.JPG

    Сабля именная - Con. Kreisel (возможно, Conrad)
     
    sacho и koloben нравится это.
  14. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Бавария..., ну как тут к слову не напомнить про великий Мюнхенский пивной ФЕСТиваль - OktoberFEST ... :drinks:
    Думаю в традициях здесь (впрочем как и у многих других народов) обыгрывать в названиях, прозвищах, лозунгах и т.п. наличие у некоторых слов более одного значения (игра слов)...
     
    Kandagar и sacho нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Теперь на этой сабле такой темляк (спасибо Максиму (Conduit).

    S6302574.JPG
     
    SCARFACE, apstla и Taras Bulba нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление