Идентифицируйте штык к Гра

Попался вот такой экземпляр, в АВС написано что не определена страна использования.
Заранее спасибо!

 

Дайте дополнительную информацию: фото крестовины с другой стороны, рукоять целиком, другие клейма (если есть), размеры...
А пока трудно сказать однозначно. Грек...? Румын...? ... ? Но интересно!

 

Teoreticeski i Chilli,poka pozze z etich byli delany peredelky na M1895.

 

Для Чили кольцо другое.
Суть вопроса, видимо, что за клеймо на крестовине (или нет?). Можно предположить, что бельгийское клеймо (под короной LR - король бельгийцев Леопольд II).
Но дополнительные фото были бы желательны.

 

V raznich forumach pisetsja sto styki dlja vintovok belgijskych dlja exporta, kuda uze nepisetsja. Takije styki potverzdeny kak peredelky u Chili M1885/95, garda tam byla izmenena.Soglasen s Dmirom sto nuzny drugije detali i dimenzii.s uv.Andy

 

Вот фото. Все полностью как обычный гра.
Выставил в сравнении.

 

Получается, других клейм нет вообще? На спинке рукояти, на другой стороне (о чем я просил ранее) крестовины и клинка? Может, что есть.....

 

Predpologaju sto net nomera ni na garde ni na golove ili noznach? s uv.Andy

 

Нет ничего. только те клейма что показал!

 

мнения?

 

Пока, кроме АВС№1521 (на что Вы ссылались ранее) и робких попыток как-то расширить эту ссылку - нет. Новому владельцу предмет и карты в руки. Но интересно было бы узнать.

 

Чуть утихнет курс рубля и он будет искать нового хозяина.

 

На спинке рукояти у данного штыка имеется клеймо. Фото прилагаю. Что-то знакомое - а что за клеймо, не ясно. Может есть мнения?

 

На рукояти у самой крестовины ещё одно - корона.

 

Eta korona interesna,predpologaju sto belgijskaja. ili poiskat kakaja eto libo drugoj strany?.ED vozmozno inspektor ili kto podgotovil rukojat?

 

Добрый день. Пока не нашёл похожей короны, но, наверное, найдется. Пока по Бельгии не подходит.

По инспектору - сомневаюсь - больше похоже на клеймо фирмы-изготовителя (аналоги клейм имеются, только буквы другие).
Но если это приемочное клеймо инспектора, тогда LR под короной может быть и полковым клеймом? Ведь буквы могут показывать принадлежность к полку (воинской части)? Или что-то другое ...?

 

Po mojem mneniu korona sovpadajet s belgijskoj poka posmotret odspoda nevidet jabloko pod križom, no sedjat ostalnije detali, vizu tolko vpervij raz, no poprobuju sprasat na amerikanskom forume.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Monogram_of_King_Leopold_II,_King_of_the_Belgians.svg


Sto kasajetsja LR pod koronoj, poka eto "Leopold Rex "naprimer to prijemka na vooruzenie sovpadajuscaja u germancev W s koronoj dlja korola Wilhelma i ne inspektorskij stamp v obscem.

 

Мне тоже так представляется возможным, но примеров аналогичных не попадалось. И приемка на крестовине - тоже редко встречается. Это и смущает.
Думаю, как версия подойдет, тем более годы правления Леопольда II совпадают с периодом создания (клеймения) штыка.
Кстати, аналогичный штык встретил недавно в продаже. Клейма такие же.
Что касается клейма ED, что-то похожее нашел на бельгийском Терсене, но на обухе (из интернета).Прилагаю.

 

Посмотрел короны середины 19 века - очень похожи! Даю фото и сравнение. Т.е. два признака указывают на Бельгию, как страну приобретателя штыка. Или будут другие мнения? E.D - или подтвердит, или нет.

 

Прошло почти 2 месяца - новых мнений нет. Как лицо заинтересованное - кратко подведу промежуточные итоги со своей точки зрения.
1. В бюллетене №14 AFCB за 2000 г. нашел статью Герарда Адама (Gérard ADAM) «Le Coin du néophyte Baïonnette n° 3 : Gras modèle 1874», где рассмотрен аналогичный штык и указано, что клеймо ACS (Alex Coppel Solingen) аналогично клейму на румынском штыке Мартини-Пибоди образца 1879 г. Это позволяет датировать штык 70-80 г.г. 19 века.
2. AndyB, активно участвующий в обсуждении, вынес материалы на американский сайт, где уже обсуждался аналогичный штык неоднократно. При этом выяснилось, что ACS производил и штыки Шасспо, где кроме LR под короной – других клейм не было. Мнения там разделились: или для Чили, или для Бельгии. Кстати, на известном сайте old smithy , рассмотрена бельгийская версия. При новом обсуждении высказана версия, что эти штыки изготовлены для Бельгии. Но ранее клеймо корона (бельгийская?) не встречалось.
3. Что касается клейма ED, что-то похожее нашел на бельгийском Терсене, но на обухе (из интернета). Посмотрел короны середины 19 века - очень похожи! Т.е. два признака указывают на Бельгию, как страну приобретателя штыка.
4. Надо учесть, что до принятия на вооружение в Бельгии винтовки М1889 штыки винтовки Гра поступали на оснащении армии Бельгии, были попытки переделки этого штыка на М1889.
Фотографии группы бельгийских солдат на тренировочной базе во Франции взяты из статьи Eddy Boomputte «Les baïonnettes Gras utilisées réglementairement par les forces armées belges en 14 - 18» (Bulletin n° 14. ©A.F.C.B. 01.07.2000).
Эти факты повышают вероятность версии, что данный штык предназначался для Бельгии. А отсутствие номеров лишь подтверждает вариант пробной партию, так и не принятой на вооружение Бельгии.
Если удастся узнать, что скрывается за клеймом на спинке рукояти ED, версия о штыке получит своё развитие.




[SIZE=14pt] [/SIZE]