Владимир, темляк, что без пряжки был снят мною с офицерской кирасирской баварской шпаги, которую я здесь показывал. А в этой теме Андрей (Kandagar) подтвердил его принадлежность к кавалерии. http://askalon.ws/topic/5217-немецкие-темляки-portepee-faustriemen-troddeln/?p=26450 Т.к. я не коллекционирую длинноклинковое, то могу его уступить.
Собиратели таких фотографий делят их на две группы . Личные снимки и Почтовые карточки . Отличаются обратной стороной . На личных или чисто или пометки хозяина , чаще всего имя и год . Почтовые продавались комплектами по дюжине и подписаны наименованием комплекта и званием персонажа . Имени удостаивались лишь изредка и знаменитости .
Фото унтера кавалерии видимо из какого то семейного фотоальбома, проданного потомками дилерам за ненадобностью, поскольку с обратной стороны чернильным штампом нанесет адрес ателье и видны следы от клея и ободранной бумаги (когда фото отрывали с листа фотоальбома). Ни имени, ни фамилии изображенного на фото, или же каких-либо надписей, кроме адреса ателье, нет. P.S. - добавил фото сабли в предыдущий свой пост. Кстати сказать был еще третья группа фото того времени - сделанные самими офицерами или солдатами с использованием "карманных" фотоаппаратов. Размер снимков, сделанных в фотоателье, таков же как и размер стандартных почтовых карточек: 8.7 х 13.8 мм. Обратная сторона фотобумаги, на которых печатались снимки в ателье имела подобие разметки под адрес и марку, а так же поле для письма. Почтовые же карточки с изображением героев того времени или выдающихся военных деятелей или царских особ - так называемая пропаганда, имели на обратной стороны описание изображенного на фото и адрес типографии, напечатавшей карточку. Снимки же сделанные офицерами или солдатами с носимых фотоаппаратов имели размер 5.2 х 7.9 мм. (встречаются так же фото размером 4.5 х 6.3 мм.). Я раньше, встречая такие фото в продаже в интернете думал, что это современные репринты старых фото, выдаваемых продавцами за оригиналы, однако посмотрев документальный фильм "Первая мировая война в фотографиях" (по моему так он назывался) узнал, что это оригинальные фото, выполненный с помощью карманных фотоаппаратов. И в отличии от фотографий, выполненных в ателье, так сказать в память о службе или пропагандистских фото позирующих солдат в окопах, на таких фото запечатлен повседневный быт солдат - чем они становятся намного ценнее своих ательешных собратов. Вот для примера три таких фото (правда не немецких солдат). Период мне неизвестен: 1. Австрийские офицеры видимо на стрельбище. 2. Румынский офицер. 3. Румынская кавалерия.
Такая сабля покупалась за свои кровные, и говорить , что это офицерское оружие думаю не стоит. Другое дело, если бы на ней были армейские клейма, или на других аналогичных образцах, тогда другое дело. Может запросите у Виттмана такую онформацию, самому интересно.
Ну например в австро-вегерской армии было четкое разделение на офицерское и солдатское (сержантское) холодное оружие. В германской соответственно тоже. Офицеры заказывали себе сабли за свои кровные, однако же от этого их сабли не становились какими либо произвольными образцами холодного оружия. Возьмем например австрийскую пехотную саблю обр. 1861 года - образцы четко разделялись на офицерские и солдатские, при этом офицеры, как я уже писал, сами заказывали себе сабли и клинок мог быть от простого, до золоченного с вычурными гравировками. С 1910 г. для унтер-офицеров некоторых войск была официальным указом была введена так называемая экстра сабля обр. 1861 г., рукоять которой по дизайну практически не отличалась от офицерской, но клинок имел совершенно другие размеры и ножны обтягивались кожей. Такие сабли унтер-офицеры так же заказывали самостоятельно, и от этого их сабли так же не становились произвольными. А что касается армейских полковых клейм, то думаю ими маркировалось только солдатское холодное оружие - сабли и штыки. А. Кулинский в своей книге "Немецкие клинки и клейма" пишет, что приемочные клейма в виде монограммы того или иного правителя, а так же год принятия на воинский учет, ставились только на холодное оружие унтер-офицерского и рядового состава. Следовательно офицерское оружие клеймами военной приемки не маркировалось, но от этого оно так же не переставало быть уставным. Что касается мнения Тома Виттманна, он мне его уже высказал почти пять лет назад, изучая эту саблю по фотографиям и спрашивать его дополнительно думаю нет смысла, тем более по прошествии большого промежутка времени - он мне не знакомый и не приятель. Сомневаться в его компетенции относительно германского холодного оружия лично мне не приходится. Например еще я его спрашивал по сабле легкой кавалерии США, так он сразу же написал, что силен только в классификации германского оружия, а по Америке перенаправил меня к другому специалисту. Если хотите, могу Вам в личку сбросить его электронный адрес, который он разместил на своем сайте, спросите его сами. С уважением. P.S. - вот сайт Виттманна: http://wwiidaggers.com/ Электронку сбросил в личку, но на его сайте она есть.
Нет. В Германии маркировалось все оружие за которое подержалось государство. Малоимущим (или жадным ) офицерам даже выдавали казенные парадные сабли или штыки (Kammerstuck waffe, u с умляут). В богатых полках офицерское собрание могло за свой (или меценатов) счет купить всем офицерам одинаковые внестроевые сабли или штыки. Также мог поступить командир полка (редко когда бедный человек) и купить, например, пару десятков окопников для ударной группы или штыков для музыкантов. Были случаи, когда за проявленную доблесть всем офицерам полка одинаковые сабли дарил Кайзер, не вспомню кому даже приказал выдать солдатские сабли, ну типа как настоящим суровым мужикам.
Тут я с партизаном солидарен как никогда. Все оружие (и офицерское тоже), которое выдавало государство все клеймилось. Тех кого казенное не устраивало покупали за свои. Я тут кое-чего накопал. Такие как ваша сабля в зарубежной литературе идут как "NCO Sword" то-есть "Военнослужащие сержантского состава". Макс прав по поводу темляка из скана, который я приводил. К вашей сабли подходит темляк из нижнего ряда.
Ну, значит на фото кавалериста возможно такая сабля, а Виттман возможно ошибся в классификации? Или нет, но нужно искать дополнительную информацию.
Вот нашел я в сети фото офицерской сабли баварской артиллерии - она все-таки описана как офицерская сабля, а не сабля NCO. Отличие от показанной мной в орнаменте клинка и надписи с принадлежностью ее владельца к 2-му полку полевой артиллерии, если я правильно понял надпись.
А вот такая же выставленная на продажу, как показанная мною сабля. Описана она как баварская кавалерийская сабля, правда не указана офицерская она или сержантская, но на ней баварский офицерский кавалерийский темляк, как показал Максим в теме. Ясно одно - для меня этот вопрос остается открытым и требует дополнительного изучения. Если что-то прояснится, то создам отдельную тему, поскольку дискуссия немного отдалилась от фото германских военнослужащих периода Первой мировой войны.
Вот семейное фото (продается на еБее) - отец и два сына - слева думаю, что офицер пехоты - дужка на сабле блюхеровского типа и кисть темляка на металлическом звене от ленты, а справа судя по темляку без металлического звена и палашу (как показал Максим в теме: http://askalon.ws/topic/8493-%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/?p=26310) - офицер кавалерии. Интересно, как разбросала их война?
Личные фотокарточки также делятся на два типа . Альбомные и настольные . Настольные изготовлялись из чуть более толстой бумаги и наклеивались на картон , отдельно можно было докупить деревянную или серебряную рамку .
Еще один вариант фотографий Сигаретные карточки . Вкладыши в пачку сигарет или папирос , самый распространенный размер 62 на 48 мм.В табачной лавке можно было купить специальный альбом и вклеивать по номерам весь выпуск . Интересны тем , что подписаны автор , время снимка и описание ситуации .
Доброго ВСЕМ времени суток.Несколько недавно приобретённых фото. Комментарии приветствуются. Первое(открытка): фото №1 : фото №2 : фото №3 фото №4 :
Вот такое фото, мое последнее приобретение. Кавалеристы, вероятнее всего Королевского Саксонского 2 уланского №18, поскольку на пагоне просматривается восьмерка, а если учесть, что их было всего три( 17, 18, 21) то скорее всего так оно и есть.Причом марка гашена в Лейпциге, где и квартировался 18 полк. Все темлячки кавалерийские, белые -первого эскадрона, впрочем на обратной стороне так и написано. А вот сабли интересные саксонские кавалерийские солдатские обр. 1892г и встретить их в наше время можно только на старых фото, практически их нет ни на форумах ни в продажах.
Фото баварских артиллеристов. Сабля, описанная как сабля офицера баварской артиллерии опят у унтера... Так все таки офицерская ли она? Что интересно у на ремнях у двух других артиллеристов баварские артиллерийские тесаки с львиными головами на рукоятях.
Владимир, а почему вы решили что посредине унтерофицер? как по мне то ефрейтор или даже рядовой. Фото не четкое. На рукава не смотрите, там по три пуговицы от рядового до фельдфебеля.
Возможно и рядовой, тогда тем более, почему у него офицерская сабля? По фото его сабля по ширине ножен совершенно не тянет на баварскую артиллерийскую саблю обр. 1813 г.
