Общевойсковой кортик Булат.

Добрый день.
Есть такая тема
http://askalon.ws/topic/168-кортики-ссср-и-кортиковое-снаряжение-к-ним/page-4#entry26407
В ней показан общевойсковой кортик Булат. И написано, что он "действительно существует". Тема закрытая, ответить в ней нельзя.
По этому поводу хочется только сказать, что всегда оспаривался не факт существования этих кортиков, а их легальность. Поскольку общеизвестно, что последним годом для общевойсковых и летных кортиков СССР стал год 1958, совершенно непонятным остается ответ на вопрос, на каком основании такие кортики могли выпускаться и кому выдаваться?
Давно уже не является секретом, что продают эти кортики болгары. Они же массово продают кортики Российской Императорской Армии и разнообразные собственные кортики(производства фирмы "Puma"). В этом смысле болгары сейчас " впереди планеты всей". Учитывая это обстоятельство, а также тот факт, что никаких доказательств легальности общевойскового Булата до сих пор не найдено и найдено скорее всего не будет, лучше было бы, наверное, воздержаться от приобретения этого кортика в коллекцию. Тем более, что болгары просят за него в два-три раза больше денег, чем стоит легальный морской Булат.
Ну, разве только, если кто-нибудь подарит или отнять у кого-нибудь.

 

Тема не закрыта, у вас должны быть права на добавление сообщений - проверьте снова.
А по сути вопроса. я думаю, что Сергей вам сам ответит.

 

Тогда, наверное, есть смысл перенести туда мой пост, если Вас это не затруднит?

 

Хорошо, я сделаю это. Только вы проверьте - вы действительно не можете постить в справочном разделе, чтобы потом вам не пришлось новую тему создавать для развившейся полемики.

 

Если их производит и продает Болгария, где они? Достанете мне хотя бы один. Я это слышу уже 786 раз. Болгары, фуфло и тому подобное. Устал слушать-аргументы есть у Вас? Кроме слухов

 

Я попробую найти ссылку. К Вам встречный вопрос, если позволите. Где они, если они производились на официальной основе. Один я вижу у Вас, два или три видел у болгар. А где тогда остальные? Или, может быть, была какая-то неизвестная причина в середине 80-х, чтобы произвести несколько общевойсковых кортиков? Тогда, что это за причина? Для кого произвели? В условиях, когда за 30 лет до этого эти кортики отменили. Мой брат окончил в 1977 году общевойсковое училище. После служил мотострелком, как раз в эти годы. Дослужился от командира взвода до серьезной должности в генштабе Казахстана. Даже в Брюсселе и у американцев несколько лет стажировался. И еще где-то, неважно. В упор не знает о факте существования и выдачи таких кортиков. На парады во время обучения в Москве в академии Фрунзе получал ЗИКовские кортики в вещевой службе или службе вооружения, куда их потом и сдавал.

 

Я лично знаю еще 1 серьезного коллекционера, владеющего подобным раритетом и то, что они редки не означают, что их не было. Как видите-все номерное, изготовление заводское. То, что о их существовании не знает Ваш брат-не является аргументом, что их не было. Показываю Вам 2 го брата близнеца моего кортика-весомый аргумент??? Или опять будете отрицать очевидное? Вы не думали о том, что если бы их шлепали болгары-они бы были у каждого коллекционера, но их нет.

 

Безусловно то, что о существовании этих кортиков не знает кадровый офицер-мотострелок, оттрубивший полную службу-это не аргумент. А то, что во всем мире есть два коллекционера, у которых в коллекциях есть этот кортик-это аргумент, причем железный. Вы, может быть, не заметили моего вопроса? Давайте пойдем навстречу серьезным коллекционерам, владеющим этими двумя кортиками и допустим, что эти кортики, действительно, существовали. Где они, эти кортики? Или их было всего два? Ну или четыре, считая те, что я видел у болгар? Даже кинжалов СА было порядка 50 штук. Количество общевойсковых и политических военных училищ в СССР было внушительным. Так где же тогда все-таки подевались остальные общевойсковые кортики Булат?

 

Сколько, лично в Вашей коллекции кортиков СССР?

 

Вопрос меня удивляет. Как количество кортиков СССР в моей личной коллекции влияет на наличие или отсутствие доказательств легальности общевойсковых кортиков Булат? Если бы я сейчас хотел Вас удивить, то соврал бы, что у меня их 57. Или 157. А мог бы сказать, что только 1. Или 12. Короче говоря, мог бы назвать любое число. Проверить ответ Вы ведь все равно не сможете. Поэтому и отвечать на этот вопрос я не буду. Тем более, что и на звание серьезного коллекционера я вроде как и не претендую. Скажу только, что общевойскового Булата у меня нет ни одного. И не будет.

 

Я не понимаю смысла данного диалога. Представил один кортик-фуфло, второй фуфло! Почему-потому что у моего брата не было, он их не видел и я не видел!! Я видел их у болгар! И что??? А болгары не проходили обучение в военных учебных заведениях СССР??? Они не могли получить кортик по выпуску??? Разговор ни о чем.
На сем откланиваюсь, Ваша позиция мне понятна.

 

Да, чуда не произошло. Подобный оборот был вполне ожидаем. Объявить предмет раритетом и откланяться-это самое то. Надо только возразить, что я ни разу нигде не произнес слово "фуфло". Я задал несколько логичных вопросов, на котроые Вы без труда могли бы ответить, если бы Ваш кортик относился, скажем, к 50 годам прошлого века. Потому что и кортиков из того времени имеется просто море, и фото военных, их носивших, и разных приказов по форме одежды, и аттестатов. А по общевойсковым Булатам-ничего. В полном смысле слова. Кроме двух кортиков, одного у Вас и другого у одного серьезного коллекционера, которого Вы знаете лично.
Ну, а раз так, то самое время сказать, что главное это, чтобы Вам нравился этот раритет. В конце концов, он же в Вашей коллекции.
Ну и на прощание комментарий касательно Ваших вопросов относительно моего брата и болгар.
Если бы мой брат был не кадровым офицером-мотострелком, а кондуктором в трамвае или лифтером, я бы, конечно, не стал отбирать у Вас время, размещая здесь его мнение. А так мне казалось, что такой профессионал, как он, может помочь нам попытаться хоть как-то разобраться в этом вопросе.
Что касается болгар, конечно, они учились в академиях и учебных заведениях СССР. Но с чего бы это им было получать советский кортик по выпуску, когда у них был собственный кортик образца 1951 года?
Ладно, пошел и я по своим делам.

 

Проверил. Тема закрыта. Окна для ответа нет.

 

Всем доброго здравия,
Я хоть и не собирал "совдепию", не нравился она мне, уж извольте. Никого не хочу обидеть.
Что касается Булата, не нравился исполнением, напылением, и прочим. Но что бы их фуфлили, это конечно из ряда....
Смысл его фуфлить, если он "копейки" стоит по сравнению с другими предметами. Хотя не спорю, можно и К98 клепать, они тоже по цене одинаковые.
Только вот вопрос - где оно все это массовое производство? Или кто-то считает, что можно сделать качественно один - два и затратив на этом уйму времени и денег, продать за 100-200$.
Абсурд. Имхо

 

Смысл фуфлить я Вам объясню. Морской кортик Булат предлагается на рынке ХО по цене примерно в 150-180$. А "общевойсковик" Булат-по цене в 500$. Фуфлить-то его при этом особенно и не надо. Для этого можно взять обычные Булаты, они попадаются и безномерные. Добавить нужный стакан ножен и изменить формат номера.
Это не утверждение, а предположение. И никаких больших денег в этот эксперимент вкладывать не надо. И тот факт, что массовое производство не налажено, можно объяснить тем, что слишком много известно о советских кортиках, чтобы коллекционеры вдруг стали их хватать по 500$.
А вот, если бы они существовали официально и выдавались офицерам, то факт их полного отсутствия на рынке объяснить нельзя никак.
Возможно "пробный шар" себя не оправдал.
Утверждение автора темы о том, что "если бы их клепали болгары, то они были бы у каждого коллекционера" просто абсурдно. Получается, что всем остальным, что клепают болгары, коллекции забиты что ли?

 

Можно увидеть без номерной Булат?? Тема становится все интереснее

 

Тема про общевойсковые "Булаты" всплывает из года в год. Лично меня устроили бы документы по их производству или выдаче, ну или хотя бы воспоминания соответствующего офицера. А пока - хорошо, что меня не интересуют "Булаты".

 

Запросто.

 

Интересный. Данный предмет подарочное изделие? Можно историю его происхождения?