Правильные знания об историческом оружии прививают с детства

Тема в разделе "Короли и капуста", создана пользователем svs, 22 апр 2015.

  1. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Занятия по истории казачьей шашки в школе-интернате № 1 г. Тамбова :)

    IMG_3404.JPG IMG_3377.JPG IMG_3382.JPG IMG_3387.JPG IMG_3388.JPG IMG_3402.JPG
     
    Летучас, apstla, aleks007xxx и 5 другим нравится это.
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    svs, на фото это вы?
    Детвора в камуфляже - у них там что-то вроде кадетского учреждения?
     
  3. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Сдаётся мне, что в тамбовском казачестве ожидается пополнение рядов. :confused:

    s01557044.jpg
     
  4. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Это тамбовская казачья школа-интернат № 1. Дети в ней в основном из т.н. "неблагополучных" семей. Программа подготовки с военным и казачьим уклоном. Я их с февраля обучаю фехтованию и рубке (7-е классы). На фото - моя лекция по истории и конструкции казачьих шашек.
     
  5. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Не знаю, как насчет пополнения рядов, но с какой стороны шашку брать - научатся. В сб. будет областной сбор, меня специально пригласили - ввели обязательную рубку предметов :)
     
  6. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    Нужное начинание...оружие дисциплинирует, а умение им пользоваться и правильная подложка информативная заставляет думать и становиться человеком...Почувствуют себя взрослыми с подобающим отношением.
     
  7. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Так чего стесняться ? Текст лекции можно выложить на сайте , да хоть в разделе Литература или Мастерская . Надеюсь не сам Есаул ТВК нас посетили ? Хотя не , он вроде с Кавминвод ...
     
  8. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Не думаю, что урок для 7-го класса будет интересен взрослым. Для взрослых я читал курс "Введение в историческое оружиеведение". Статья о нем будет опубликована в первом номере журнала "Историческое оружиеведение". Сам курс думаю издать брошюрой как учебно-методический комплекс. С Есаулом ТКВ я знаком - отличный знаток казачьего оружия в частности и российского 18 - н. 20 в.в. вообще. Хотя и с некоторыми его гипотезами я не согласен.
     
  9. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Тоже так считаю. Когда-то Г. Гейне сказал: "С тех пор, как перестали носить на боку острую шпагу, совершенно необходим стал острый язык". Я же считаю, что с тех пор, как перестали носить острую шпагу, развелось слишком много острых языков. :)
     
    Taras Bulba нравится это.
  10. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Я искренне поддерживаю даннное предложение. Если будет желание, то поделитесь избранными частями.

    Девчурка Пеппи Длинный чулок напоминает:) И интернат неплохо оснащен.
    Как вообще детвора воспринимает? Лично меня в младые годы от такого предмета просто за уши оттянуть нельзя было бы.
    Но дети нынче уже не те, даже судя по своим собственным...
     
  11. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Если не джигитовке, то верховой езде обучают? Вот такое видео обнаружил, очень понравилось.

    https://www.youtube.com/watch?v=To1YV_5_l00
     
  12. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    С Гейне нужно согласиться. Проблема дней сегодняшних в том, что для того, чтобы иметь острый язык,
    нужно иметь в голове мозг. Поэтому гораздо проще иметь на боку "острую шпагу" в виде "стечкина" или
    "калашникова", как аргумент в любом споре и с любым, даже самым эрудированным, собеседником.
    Печально, но правда.
    Но я, собственно, не об этом, я хотел спросить, что обозначает именно казачий уклон? Возьмем для примера
    три категории казаков из 20 века. Казаки, которых описывал Шолохов, казаки, которые воевали на стороне
    вермахта и казаки, которые воевали на стороне Красной Армии. Первые воевали за царя и отечество, позже-
    кто за, кто против советской власти. Вторые воевали против советской власти и против Красной Армии.
    Третьи воевали против немцев. Для обучения детей в интернате выбрана одна какая-то категория, несколько категорий или детям преподается история казачества в полном объеме? Это, что касается вопроса из личного любопытства.
    Теперь только личное мнение и только по одному моменту: при всем том, что забота о детях-это в высшей мере
    благородное занятие, но девочка в камуфляже и с шашкой в 21 веке, это, по-моему слишком. Не лучше было бы,
    если бы она была в переднике и с тарелкой пирожков , приготовленных ею же?
     
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Ну наверное, что бы понять, что в настоящее время представляют из себя казачьи обьеденения и их уклон, нужно прежде всего знать историю казачества в целом.
    Хотя при желании каждый может найти информацию об это на просторах всемирной сети, выложу немного основной в виде ликбеза, так сказать.

    Казаки́ - представители казачества, сложной социальной группы, военного сословия, которое сложилось на окраинах русского государства в XV — XVII веках.
    Первоначально казаки проживали в степях и лесостепях Восточной Европы, в частности на территории современной Украины и России; впоследствии расселились также на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. До конца XVII века в Русском царстве также существовала особая категория служилых людей — городовые казаки, а в Речи Посполитой - надворные казаки, реестровые казаки, охочекомонные казаки и грунтовые казаки.
    В русском обществе, в быту разных регионов и местностей империи, слово продолжало использоваться и в других его значениях, в частности — «свободный человек», «вольнонаёмный работник», «свободный воин», «бандит», и др.

    В XIX - XX веках в официальных документах Российской империи слово «казак» обозначало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности, и вместе с тем военнослужащего вооружённых сил Российской империи, преимущественно конницы и конной артиллерии и нижний чин казачьих войск.

    В Российской императорской армии в мирное время на постоянной службе находилось 17 полков и шесть отдельных сотен Донского казачьего войска, 11 полков и один дивизион Кубанского войска, четыре полка и четыре местные команды Терского войска, шесть полков, один дивизион и две сотни Оренбургского войска, три полка и две команды Уральского войска, три полка Сибирского войска, один полк Семиреченского войска, четыре полка Забайкальского войска, один полк Амурского войска, один дивизион Уссурийского войска, две сотни иркутских и красноярских казаков.
    Казачьи полки входили в состав кавалерийских дивизий вместе с регулярными армейскими полками, а также формировали шесть казачьих дивизий в каждой.
    Во время Великой войны казачеством было выставлено 164 конных полка, 54 батареи, 30 пластунских (пеших) батальонов, 179 отдельных сотен и других частей и подразделений.

    После Октябрьской революции население страны, как и в любой гражданской войне, раскололось на два лагеря, принявших Советскую власть и не принявших ее. Отсюда и казачьи сотни воевавшие на стороне "Белых" и "Красных".
    Метание душ отлично прослеживается в романе Шолохова "Тихий Дон" или в романе Седых "Даурия".
    После окончательной победы Советской власти в Гражданской войне часть казачества поддерживающая идею борьбы с голодранцами вынуждена была мигрировать за границу, часть была истреблена в ходе репрессий, а часть вынуждена была приспосабливаться под новую жизнь.

    После начала Великой отечественной войны часть этих приспособленцев при первой же возможности и пошла служить Гитлеру преследую чисто свои меркантильные цели, отомстить обидчикам за смерть своих родственников, за отобранное имущество и т.д. и думаю, что никакой идеи возродить Великую Россию со своей государственностью и в мыслях не было. Интеллект был не тот у этой массы населения, да и о какой государственности могла идти речь в оккупированной стране.
    Руководители идеи возрождения казачества, которые примкнули к нацисткой армии, так же преследовали свои личные меркантильные цели, прикрываясь высокими идеями.
    Истинные же патриоты Российской миграции не поддерживали нацизм.

    Что касается моего видения современных казачьих объединений, то оно сугубо индивидуально и кто то его не разделит, но я его выскажу.

    Если опять же углубиться в историю казачества, то изначально мужская часть казачьих поселений имела оружие, соответствующее той эпохе и собиралась в какие то воинские формирования для защиты своих поселений или соответствующих территорий. Позднее, что бы контролировать эту часть вооруженных людей, государственная машина, используя традиции этих групп населения включила эти воинские формирования в государственную армию, наделив их определенными полномочиями по военной подготовке рекрутов, обязав их выставлять вооруженные воинские формирования в определенных случаях или же для постоянной воинской службы в определенных подразделениях. Оставив этой группе населения иллюзию некой самостоятельности в некоторых вопросах, в том числе и вопросах формирования своих войсковых подразделений.
    С изменением политической ситуации в Российской империи после победы Советской власти самостоятельные воинские формирования стране не были нужны вовсе, тем более в условиях военного коммунизма. Казачьи войска были заменены обычной регулярной кавалерией, которая включала в себя и личный состав тех же казаков.
    С эволюционированием армии и вооружения кавалерия утратила свой смысл и приемы конного, как и пешего боя с использованием длинноклинкового оружия потеряли всякий смысл.

    Имеющиеся сейчас казачьи объединения, на мой взгляд, под видом идеи возрождения казачьего сословия возможно преследуют какие то свои, известные своим основателям, цели - ведь официальные общественные организации имею возможность вести определенную деятельность, иметь имущество, в том числе и недвижимое, денежные средства, привлекаемые из разных источников и т.д. Участвовать в политический жизни страны.
    Не думаю, что организации, имеющие в своем распоряжении такой ресурс, занимаются только воспитанием подрастающего населения, возрождая и рекламируя крестьянский уклад жизни казачьх сословий конца 19 начала 20 века и способы владения архаичным оружием - но в эти дебри я лезть не хочу и не буду.

    Что касается прививания воспитанникам каких то детских учреждений каких то патриотических идей, основанных на историческом опыте предков, это конечно очень нужное и хорошее дело. Хотя это наверно познавательная часть уроков истории, а не отдельный предмет по владению шашкой.
    Пусть лучше дети интернатов посещают уроки владения холодным оружием, пусть и некому не нужным в настоящих условиях, чем курят коноплю или сидят на амфетаминах.

    Хотя по мне, если организаторы таких формирований хотят возродит традицию военной подготовки молодежи, являющейся потомками людей, принадлежавших к казачьим сословиям, то детей нудно обучать основам современного военного дела, с использованием современного вооружения, а не допотопного холодного оружия, поскольку это все напоминает реконтрукторские клубы по интересам, где взрослые мужики играют в "войнушку", маша мечами, шпагами и саблями.
    Современные условия ведения войны предполагают совершенно иные знания иного оружия, и призывник современной армии должен владеть азами работы с современным, а не допотопным оружием, что когда то и прививалось всем нам на школьных уроках "военного дела", а поколению 1930-х в Союзах ОСОАВИАХИМа.
     
  14. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Хм, мне казалось, что я достаточно понятно сформулировал два вопроса, ответы на которые меня интересовали.
    Они касались освещения истории казачества при изложении ее детям(избирательно или полностью), а также необходимости
    для девочек носить камуфляж и уметь рубить кого-нибудь шашкой. В историю казачества я вовсе не собирался углубляться.
    Тем более для того, чтобы понять, что из себя представляют современные казаки. Это понятно и так. С сожалением нужно
    отметить, что именно они-то меньше всего имеют отношение к истории казачества, описанного в "Тихом Доне" и "Даурии".
    Ладно, Бог с ними, с казаками и с теми, кто себя сегодня ими называет.
    Мне все-таки насчет девочки общественное мнение интересно. Ведь уроки рубки, на которых присутствуют девочки-это нонсенс. И вот, почему. Учить девочку рубить шашкой кусты, ненужные вещи, домашнюю птицу или что-нибудь подобное
    представляется мне занятием совершенно бесполезным. Во-первых, потому, что она, девочка, этим навыком и в этих целях
    наверняка пользоваться не станет. Кроме того, она ведь понимает, что шашка предназначена не для этого. Значит девочку нужно учить рубить шашкой человека. При этом можно ей рассказать, что самый крутой результат-это разрубить человека, например всадника, до седла. Девочка, у которой хотя бы мало-мальски развито воображение, сразу нарисует себе, как выглядит такой человек. Отсюда тот же вопрос, может быть хотя бы для девочек лучше не камуфляж и умение рубить шашкой, а платье и умение печь пирожки? Только и всего.
     
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Вы сами и ответили на свои вопросы, и рассуждать по этому поводу, по моему мнению, совершенно не о чем. Итак понятно, что девочек нужно учить домоводству, ну в крайнем случае навыкам первой медицинской помощи, а не навыкам расчленения человеческих тел. Но об этом нужно задумываться организаторам таких курсов, а лозу с лошади рубить можно в клубах по интересам, а не на обязательном предмете в школах-интернатах.
     
    Taras Bulba нравится это.
  16. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Странные вещи вы говорите.
    Не могу понять, почему нельзя совмещать рубку шашкой с домоводством и пирожками или скажем атомной физикой? Владение шашкой, как и фехтование саблей, эспадронами и шпагой трансформировались по сути в спорт или увлечение без прикладного назначения как кэндо, например. Вон японки рубят бамбук мечами, а олимпийские фехтовальщицы тыкают противника шпагами и это нормально.

    https://www.youtube.com/watch?v=dAxEeZ1M1DM&feature=youtu.be

    Вот мы с сыном боксом занимаемся, так у нас на каждой тренировке 2-3 женщины обязательно есть. Никто их в жесткие спарринги не ставит и зубы выбивать не настраивает. Занимаются люди спортом и замечательно.

    По поводу казачества хотел добавить. Я, например, совершенно не представляю как их можно встроить в современную структуру общества. По сути это были такие же крестьяне, обязанные отбывать воинскую повинность и считавшие это своим ремеслом. Кавалерии теперь нет. Казаки теперь кто угодно. Род войск, который можно было бы сделать сугубо казачьим трудно представить. С одной стороны у казачества такая богатая военная история, а с другой выходит, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Даже если бы казачество не пострадало бы за годы советской власти, то в современных условиях все-равно бы утратило свое первичное назначение.
     
  17. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    На мой скромный взгляд, чем больше дети будут заняты делом, тем меньше у них останется времени на безделье. Тем более, когда основной контингент интерната - т.н. "трудные" подростки. И по-большому счету не важно, с каким уклоном будет школа - казачьим, крестьянским, хоть с "звездновойновским" - главное, что подростки заняты полезными занятиями. Вряд ли кто-то из них будет что-то рубить шашкой или фехтовать ею же впоследствии - не те времена (хотя я не исключаю, что кому-нибудь историческое оружие в душу западет, мое оружейное настоящее формировалось статьями покойного ныне Горелика в "Вокруг света", например). Кроме того, как совершенно справедливо было замечено выше - обращение с оружием (особенно холодным) дисциплинирует.
     
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Я вовсе не имел в виду того, что удел женщины плита и пирожки, но для этого есть клубы по интересах, спортивные секции и т.д., где все желающие, в том числе девочки. девушки и женщины могут заниматься любыми видами единоборств, но судя по первоначальным постам автора темы цитирую:



    следует (возможно я неправильно понял), что обязательная программа подготовки воспитанников интерната, а с февраля еще и занятия по фехтованию и рубке - а в наших "интернатах" все что есть в программе, обязательно для изучения всеми воспитанниками независимо от желания, а это уже перебор.
    И для меня не понятно, что значит программа казачьим уклоном - с военным еще как то понятно, а вот с казачьим? - хочешь, не хочешь, а шашкой маши в угоду спонсорам из казачьих обществ?


    Полностью согласен с этим высказыванием.
    Нельзя заставить ушедшую эпоху вернуться в совершено другую действительность.
     
    Taras Bulba нравится это.
  19. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Однобокий поход к воспитанию молодежи думаю не совсем правилен,кому то интересно оружие и все, что с ним связано, а кто то любит вышивать крестиком и загонять всех под один хомут, неправильно. Тем более, что Вы сами сказали, что в последствии вряд ли кто то из нынешних воспитанников будет фехтовать шашкой. Так не лучше ли потратить детское время с пользой для тех же детей и научить их азам того, что им сможет пригодиться в будущем, и нет разницы в том, что это дети из благополучных или неблагополучных семей.
    А заниматься в клубах по интересам они смогут и сами, когда поймут, что это им интересно.
     
  20. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    В большинстве случаев даже великовозрастные дети не знают и не могут знать, что им полезно и интересно. Для того, чтобы узнать интересно/неинтересно надо сначала попробовать. Причем любое занятие нравится только тогда, когда оно начинает получаться и в нем достигаешь какого-то успеха. На мой взгляд, предоставлять ребенку самостоятельность в выборе занятий - губить его развитие на корню. Ребенок пойдет по пути наименьшего сопротивления или просто не догадается в силу узкого кругозора какое из увлечений ему избрать.
    Разумеется, у всех есть дети, но я наблюдаю на примере своего не самого бестолкового старшего сына - без руководящей роли и контроля целый день просидит в планшете и даже носа на улицу не покажет.
    Поэтому и нагружаю его как могу, чтобы 1) была привычка к труду, физическим нагрузкам и самодисциплине; 2) расширить горизонты, чтобы он впоследствии мог сам разобраться к чему у него лежит душа.
    В свете этого рубка и фехтование шашкой нетривиальное увлечение - вижу только пользу от обучения этому. Среднестатистическая девочка в жиизни не запишется в такую секцию, особенно, если занятия платные.

    Похвастаюсь своим Данькой. Лупить по пневмогруше любит, а кросс бегать нет.

    https://www.youtube.com/watch?v=TInq7atzcRI
     
    SCARFACE нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление