1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

"Чех" и "Чилиец"

Discussion in 'Европа' started by koloben, Mar 21, 2015.

Page / 3 Go
  1. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Имел ввиду, что цифры различной высоты в одном клейме: "9" - на ножнах в два раза крупнее, чем двойки и пятёрка...
    На гарде такого большого различия я не вижу.

    А вообще тема интересная вышла, а то год Бутчера немного бросил тень на др. европейские штыки
     
    Kandagar, Mar 22, 2015
    #21
    sacho and koloben like this.
  2. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Андрей, мне кажется 9 одинаковые, просто ракурс сьемки такой.
     
    Мигел, Mar 22, 2015
    #22
    Kandagar likes this.
  3. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Nomeri na garde i noznach mogut byt neodinakovije no eto jugoslavskije nomery, nicevo neznacit v reale poka delany posle peredelky ili prevoronenia.
     
    AndyB, Mar 22, 2015
    #23
  4. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Dlja Volodu/Sacha
    Ob stykach M12 dlja Kolumbii vozmozno skazat sto neimejut prijemocnije klejma, ili uze etich nevozmozno najti v reale, poka bolsinstvo stykov proslo poslevojennoj peredelkoj, tak kak i zdes pokazanij styk, nepredpologaju sto originalnoje sostojanie stykov bylo s vintami v nakladkach i prorezkoj boltika na golovke, nakladki byli s nitockami typicnymi dlja Steyra. Takze F. nomer potverždajet variant peredelky.s uv.Andy
     
    AndyB, Mar 22, 2015
    #24
    sacho and GSVG like this.
  5. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Ты - прав!
    Я как-то не сообразил сразу, "покрутить"...

    111.jpg
     
    Kandagar, Mar 22, 2015
    #25
    Мигел likes this.
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Trophy Points:
    113
    На штыках прямых поставок для вооруженных сил Колумбии ставилось клеймо, сокращ. от "Republica de Colombia". После второй мировой войны в 50-е годы много штыков, поставленных ранее и закупленных позднее, подвергались ремонту и доработке на предприятии в г.Боготе -"Fabrica Material de Guerra", сокращенно (FAMAGE), откуда и префикс F в номерах.

    13116b.jpg
     
    GSVG, Mar 22, 2015
    #26
    AndyB, sacho and SCARFACE like this.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Значит на моей фотке ремонтный колумбиец :smile: - тоже неплохо.
     
    sacho, Mar 23, 2015
    #27
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Что бы не плодить тем, хочу порассуждать здесь по штыку обр. 1912 г., который скорее всего послужил в Чили.
    Фото пока только такие.
    Производитель штыка швейцарская фирма " SIG Neuhausen "
    Четыре года назад этот штык в том числе обсуждался в этой теме на форуме в "Землянке":
    http://www.zemlyanka-bayonets.ru/forums/index.php?/topic/140-%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D0%BA-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0/page__st__20

    Но, если по производителю все выяснили при обсуждении, то по клейму военной приемки по моему мнению точку не поставили.
    Щит со звездой внутри вроде бы почти как чилийское клеймо военной приемки, однако в тоже время и отлично от него.

    Для сравнения фото стандартного чилийского клейма военной приемки, которое стоит на штыках, послуживших в Чили.

    Да и на штыках со стандартным гербом номера четырехзначные, здесь же номер трехзначный.

    5181003850_2.jpg 5181003850_4.jpg 5181003850_5.jpg X1912a.jpg X1912b.jpg 5158458391_2.jpg
     
    sacho, Mar 28, 2015
    #28
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Версия о Мароканском следе штыка была отвергнута в обсуждении в "Землянке", поскольку герб Маркоко со звездой в виде пентаграммы (которая стоит на штыке швейцарского производства) появился только в 1957 году.
    Да и до получения независимости вроде бы как марокканская армия была вооружена французскими лебелями.

    Coat_of_arms_of_Morocco.svg.png Мароканцы.jpg 0_c79e4_2ba480be_orig.jpg
     
    sacho, Mar 28, 2015
    #29
  10. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Чилийцы же напротив используют винтовки системы маузера обр. 1912 года и до сих пор на парадах и в "почетном карауле".

    У кого какие мнения на сей счет - может кто то имеет информацию, отличную от изложенной в теме в "Землянке".

    Чили .jpg
     
    sacho, Mar 28, 2015
    #30
  11. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 28, 2012
    Messages:
    421
    Trophy Points:
    43
    Еще один швейцарский чилиец номер А641
    CIMG31211.jpg CIMG31292.jpg CIMG31301.jpg
     
    Vadim128, Mar 28, 2015
    #31
    sacho likes this.
  12. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    А все таки чилиец ли это?
     
    sacho, Mar 28, 2015
    #32
  13. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 28, 2012
    Messages:
    421
    Trophy Points:
    43
    К сожалению, сие есть тайна покрытая мраком.
     
    Vadim128, Mar 28, 2015
    #33
  14. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Poka sedjat vse dimenzii pokazanovo styka so stykom M1912 :
    -vozmozno sto eto bylo dopolnenie kontrakta, kotorij neprosel vo vremja 1MV, v tom cisle podchodit Mexiko kak realneje cem Chile.
    -nado posmotret sto vozmozno datirovat stamp Neuhausena?
    -ili mog by byt v reale drugoj kontratk eto uze.s uv.Andy
     
    AndyB, Mar 28, 2015
    #34
    sacho likes this.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    В Мексиканском гербе нет щита со звездой.


    Не нашел по этому клейму никакй информации по временному промежутку, за исключением того, что это производственное швейцарское клеймо.

    Гербы Мексики:
    1. Конец 19 века.
    2. Действующий.

    Никакого намека на щит со звездой.

    mexico_coa_XIX_end.gif mexico_coat_of_arms.jpg
     
    sacho, Mar 29, 2015
    #35
  16. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Dumaju sto Mexikanskij gerb byl tolko na vintovkach v reale, i vozmozno nedolzen byt zdes eto gerb kak Chile naprimer. Eto mozet byt tolko stamp prijemky, takze mozet byt gerb parta Mexika ili drugoj zemli.
    Eto v obscem gypotezy. Pomosc mog by tolka Svejcarci kuda posli eti styki, poka by znakomo bylo produkcia fy Neuhausen.s uv.Andy
     
    AndyB, Mar 29, 2015
    #36
    koloben likes this.
  17. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Вот клейма мексиканской приемки на таком штыке - не совпадает с клеймами на "швейцарце".

    987524e336ddc0ecba0cbe096b2c6ed1.jpg 68a58145968408ebe6e41cd5c057b5fb.jpg 91381f7743a15f121b803e8a396107b6.jpg
     
    sacho, Mar 29, 2015
    #37
  18. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Sto vozmozno najti styki svejcarskije M1889/11, M1914 i M1918 markirovany Waffenfabrik Neuhausen, v tom cisle vozmozno skazat sto WN sucsestvoval s polnim stampom mezdu 1911-1933, sto by sovpadalo do perioda.
    Sto kasajetsja stykov M12 dlja Mexika sucsestvujut i bez markirovky Republica Mexicana na garde, v tom cisle eto ne odin i takoj kontrakt kak pokazanij ot Waf.N., mexikanskij kontrakt M36 neimejet takovo stampa v reale takze. Kontrakt dlja Mexika tolko rabocaja gypoteza.
    s uv.Andy
     
    AndyB, Mar 29, 2015
    #38
    sacho likes this.
  19. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 28, 2012
    Messages:
    421
    Trophy Points:
    43
    На штыках не встречал, а на ножнах М1918 такое клеймо WN есть.
     
    Vadim128, Mar 29, 2015
    #39
  20. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Небольшое продолжение темы в отношении штыка М.1912 швейцарского производства.
    Интересна геометрия клинка на боевом конце на швейцарце (с гранями) в сравнении с австрийцем - при этом на швейцарце клинок без вмешательств.
    Конец ножен тоже немного иной формы, чем на австрийце.

    На 1 фото боевой конец клинка швейцарца сверху.
    На втором фото ножны швейцарца снизу.
    На третьем фото штыки в сравнении (ножны в аргентинских повесах).

    S6302467.JPG S6302470.JPG S6302471.JPG
     
    sacho, Apr 19, 2015
    #40
    SCARFACE and Мигел like this.
Page / 3 Go

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Accept Learn More...
    Dismiss Notice