Бучер RRR

Воронение и головки болтиков со шлицами под прямую отвертку на веймарских - нередкое явление. Отсутствие клеймишек тоже на войну встречается, и не только на бучерах, это факт. Создавать новодельное пробойное клеймо, при этом соблюдая технологию правильно (на прессе) и удачно его набить (если конечно не лазером выжжено - вот почему неплохо сунуть под микроскоп), чтобы утяжелить по цене пару-тройку оригинальных предметов - сдается мне "овчинка не стоит выделки"...(ИМХО). Разве, что из большой "любви к исскуйству"... Я сам скептик, но кажется мне, что наша подозрительность и степень сверхосторожности начинает перерастать разумные пределы, так недалеко и до паранойи...

 

Само по себе, создавать такое фейковое клеймо (с таким большим пятном контакта) - нецелесообразно, ибо требует ещё бОльших затрат и умения нанесения на предметы, так как требует ещё бОльшего давления прессом и точности нанесения. Куда проще было бы отказаться от изготовления такого витиеватого клейма с лошадкой и арочной надписью, а взять некое редкое клеймо, пишущееся в одну строку(да и слово покороче). Логично? Логично!

Маленьким, коротеньким клеймом - "утяжеляй" себе да "утяжеляй" одноклеймёные бучера, пока рука кувалду держит!

 

...Да что там в одну строчку, случалось что и одной точки достаточно было для сомнений... Имею бучер с удаленной пилой веймарского периода от производителя J.H.BECKER , нечастого прямо скажем (да и период выпуска довольно короткий). Штык был "чердачного сохрана" - вроде безвопросный оригнал. Так вот у него в клейме после слова SOLINGEN стоит жирная глубокая точка ! До этого мне попадался экземпляр с пилой того-же производителя но без такой точки в клейме и на одном профильном форуме при обсуждении тоже были вдруг выражены сомнения и возникала дисскуссия (прямо скажу до этого я на эту точку и внимания не обращал)... Оказалось все-же существуют оба варианта такого вида клейма, примеры коллег потом подтвердили это...

 

Да уж...Во дают коллеги - сразу в полемику кидаются! :biggrin2:

 

В землянке, обух клинка не показан. Поэтому, утверждать об отсутствии там, на обухе, приёмки, по-крайней мере - нелепо. Скажу более того; датировка имеется ..

 

Андрей, нелепо продавать вещь без полной информации. И если у вас есть доступ к этому штыку попросите сделать, пожалуйста, фото под углом с захватом клейма и обуха. Берут смутные сомнения этот ли штык на фото. Почему? Просто при продаже он был подробно описан, было много фотографий, но ни слова, что он 17 года и ни одного фото обуха. Странно не правда ли, много слов о производите, об имеющихся клеймах на гарде и клинке и ни слова слова о клейме на обухе. Да и дата в теме была указана, не конкретно 17 год, а типа что начало ХХ века. И тему уж очень быстро удалили вместе с фотографиями.
Может это действительно паранойя, но уж больно много всяких нестыковочек получается.

 

SerP - "Куда проще было бы отказаться от изготовления такого витиеватого клейма с лошадкой и арочной надписью, а взять некое редкое клеймо, пишущееся в одну строку(да и слово покороче). Логично? Логично!"
Не согласен!.
Esser очень заманчивое клеймо для подделки. Редкое и красивое.

 

Спасибо за подсказку. Штык не продан, а еще в продаже. Если действительно обух этого штыка - что же новое оригинальное клеймо Esser, с чем хозяинов обоих штыков и поздравляю.
Как сказал Марк Туллий: stultum est in errore perseverare

 

Ну что сказать, "Finita la comedia", а то было "обожглись молоком и дуем теперь на воду", главное что "вместе с водой не выплеснули мальчика"... Рад что наконец "пришли к консенсусу"((с) М.С.Горбачев). Тема получилась захватывающая, можно почерпнуть много интересного (особенно порадовал прогрессивный метод идентификации штыков "по партизански"). Всем удачи!

 

Поверьте, обух с клеймами с того самого Эссера..
В продаже он появился много раньше землянки, с описанием датировки и изображением обуха. Само клеймо Эссера мне было не интересно, а приёмку сохранил. Можете не сомневаться - оно.

А, неточности в описаниях предметов..
На обухе стоит под затёртое клеймо 16, а в описании датируют 1915-м годом (стр.1 "штыки Германии" с того же ресурса)

 

Ну вот кой чего нарыл в своих залежах

 

Что и требовалось доказать!

 

Дам своего, новенького ...

ANKER-WERKE, BIELEFELD

Энтони Картер : “Немецкие штыки моделей S98/02 и S98/05”.

Штыки с клеймом этого производителя достаточно редки и история их производства довольно туманна. Поскольку большинство штыков данного производителя имеют дополнительное клеймо фирмы J. A. Henckels, то принято считать, что крупная компания J. A. Henckels отправляла свои заготовки на доработку Anker-Werke. Однако, в некоторых случаях близнецы - клеймо J. A. Henckels, выбито поверх клейм Anker-Werke, что доказывает завершающую роль J. A. Henckels в производственном сотрудничестве между фирмами. Автор склонен считать, что фирма Anker-Werke обладала полным циклом производства и могла осуществлять конечную обработку штыковых заготовок.



Прямое двухстрочное клеймо является наиболее распространенным среди четырех известных вариантов клейм данного производителя. Клеймо расположено с левой стороны клинка как на обычных, так и на саперных S 98/05 nA с пилой, которые не датированы и не имеют других клейм.

Второй торговый знак с дугообразной верхней строкой встречается крайне редко и отмечен только на двух не датированных штыках S 98/05 nA (один из них с пилой) с левой стороны.

Вот он, с пилой. Штык недатирован. :

 

Хорош, ничего не скажешь, но к RRR точно не относится. Встречается гораздо чаще, чем указано в справочнике.

 

Я почему в Вашей теме-то разместил...Ваш такой же показан здесь. http://askalon.ws/topic/3181-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8-s9805-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#entry5468

 

Появился повод реанимировать тему..

Всплыл ESSER на 1915 год, с ранее неизвестным вариантом клейма для данного производителя. Какие будут мнения, Коллеги?!