Подвес S98/84

Миша, на моих югославских жабах ремешок сидит жестко и не проворачивается даже на миллиметр.
Тем более я добавил в свой пост фото солдат с ремешком на левую сторону - посмотри.
Если кто то ни когда не видел подвесов с хлястиком на левую строну, это не значит, что их не существует.

Вот например, фото подвеса, который я тоже никогда ранее не видел - кто изготовил, не известно, в какой стране. не понятно?, но подвес оригинал 100% - и это при том, что кожа на нем рыжая, хлястик на левую сторону, покрой по образцу австрийского подвеса 1908 года, но немного изменена обратная сторона лопасти.
Но рыжий от от того, что я его протер спиртом от плесени и обработал рыжим кремом для обуви, поскольку подвес поставил на свой штык и не хотел, что у меня в коллекции бы он выглядел как какашка.
Чей - думаю. что пошит в Чехословакии для какой нибудь экспортной партии в страны или Ближнего Востока или Латинской Америки, но подтверждения пока нет. Приехал подвес к продавцу в Европу с партией длинных иранцев из США, а мне уже достался в подарок от российского дилера.
На фото как мой подвес выглядит сейчас и выглядел до моей косметической реставрации.
Извиняюсь, что в чужой теме выложил фото, но я это к тому, что не нужно сразу огульно, не повертев предмет в руках, заявлять, что это фуфло.
Без обид.
ИМХО.

 

Ну нужно фото поюзать в интернете, поискать информацию...
Я на своем опыте уже убеждался, что сначала какие либо выдвинутые мною предположения, в том числе и на этом форуме подвергались сомнению и даже подымались на смех некоторыми участниками без особых доказательств с их стороны в опровержение моих версий, но я в итоге оказывался прав и доказывал это, хотя возможно и не сразу. А если ошибался, то не стеснялся в этом признаваться.
А вообще кто то когда то обращал внимание на фото немецких солдат времен ВМВ, которым предписывалось носить подвесы с хлястиком, на какую сторону и них застежка на подвесе? Я думаю, что вряд ли, кто то задавался этим вопросом, а если задавался, то пожалуйста - фото в студию в качестве доказательств или опровержения одного или другого.
Но для этого, я думаю, нужно создать отдельную тему и поспорить, поприводить доказательства из литературы, фото опять же, а потом уже делать выводы.
Поэтому предлагаю сторонникам версии только правого расположения хлястиков на немецких подвесах создать тему и для начала привести свои, только мотивированные, а не голословные доводы, а остальные уже присоединяться.

Что касается возникновения хлястиков на подвесах, то думаю это не ноу-хау германской армии периода 1930- годов.
Вот например фото болгарского солдата датированное 1898 годом, а на подвесе хлястик - кстати в правую сторону.

 

Миша, да я понимаю, что вопрос по конкретному типу германского подвеса периода Второй мировой, а не по всем видам подвесов с хлястиками - просто в доказательство того, что существовали подвесы и с другим расположением такового, я приводил примеры в теме.
Например, фото немецких солдат по ПМВ с винтовками системы Маннлихера (ты наверняка помнишь эту спорную тему на Райберте, по-моему) я больше года искал, но нашел таки, поэтому для доказывания той или иной точки зрения может уйти не один месяц, но для этого и существуют профильные форумы, что бы коллекционеры-энтузиасты или люди, интересующиеся историей оружия докапывались до истины.
Только к сожалению 90% участников любого форума читатели, а не искатели, и предпочитают пассивно созерцать или вставлять бездоказательные предположения, вместо того, что бы разыскивать необходимую информацию.

Но думаю, нужно возвращаться к предмету этой темы, а по вопросу немецких подвесов с правым расположением хлястиков я уже предложил неравнодушным к сему вопросу создать тему и для начала привести свои примеры и высказать мотивированную точку зрения.

ИМХО.

 

Я писал и повторюсь!
Покажите жабу с хлястиком и короткой прострочкой и такими ОГРОМНЫМИ буквами клейма.

 

Представьте себе - существовали!!! см. в теме по парадникам...
"...Максим, я этот вопрос специально обсуждал со Sleepwalker'ом, на MFF. Он даже, для примера, показывал фотки пары листков из предписания по частным вне строевым штыкам и ремням (см. ниже). Результат таков: для люфтваффе были до 1940/41 года предписаны подвесы(жабы) коричневого цвета. После этого были предписаны подвесы черного цвета. Таки образом, коричневые жабы могли носить только солдаты и унтеры люфтваффе в период до 1940/41 года, т.е. до отмены. А черные могли носить до 1940/41 года солдаты и унтеры сухопутных войск, а после этого также и люфтваффе..."


Какой патент RZM? Вы вообще а чём?
Вермахт не относился к НСДАП и не подлежал контролю RZM...

Тоже видел "несколько" жаб, причём таких, в которых "жили" штыки, но они не пахли ОРУЖЕЙНЫМ МАСЛОМ!



На пусть выскажутся др. коллеги, может я ошибоюсь...

В Вашей же никакой штык не бывал! - см. дырку для шпенька.

Ваша цитата: "... воняют складским оружейным маслом!"
А чтобы кожу при хранении смазывали оружейным маслом - не слышал, видать, отстал от жизни, надо учесть :arghh:

 

Ответ немного не в тон процитированного вопроса, но к вопросу только правогот расположения застежки фиксирующего ремешка - вот скан страницы из раздела Германия во втором томе книги Э. Картера "Поясные подвесы к штыкам" с переводом описания - не гарантирую точности перевода, поскольку стилистически поправил текст электронного переводчика.
Под номером 313 и 314 подвесы с левой застежкой хлястика - факт на лицо или видимо старик Картьер в своей книге описал фейки, приняв их за оригиналы?
В заключение могу сказать только что уже сказал - создайте тему и докажите обратное, а не требуйде доказательства от других.

" 310. Подвес кожи светло-коричневого цвета с четырьмя алюминиевыми заклепками и шайбами и кожаным ремешком фиксации рукояти с алюминиевым гвоздиком. Ремешок продет между двумя слоями кожи лопасти подвеса и зафиксирован тремя швами. Гладкая поверхность обычно украшается вдоль краев продавленными инструментом линиями.
Описываемый экземпляр сделан производителем A.Doppert, Kitzingen в 1940 г.
Список производителей на таких подвесах дает сделать вывод, что подвесы такого типа выпускались в период с 1935 по 1943 годы.

311. Отличие этого подвеса от предыдущего заключается в монтаже ремешка в две прорези в переднем слое кожи лопасти подвеса. Центральная линия сшивания обеспечивает фиксацию ремешка на месте. Заклепки и шайбы алюминиевые.
Много образцов таких подвесов было темно-коричневого цвета с маркировкой военно-воздушных сил.
Иллюстрированный подвес был сделан Curt Vogel, Cottbus в 1935.
На тыловой сторон лопасти есть маркировака ВВС - Fl. Schule Fassberg 36.
Подобный коричневый подвес ВВС изготовителя Sachs & Deisselberg, Hamburg, 1936 г. имел медные заклепки и шайбы и имел с оборота штамп H.Fea.13 и W.V.Fl. H.No.
Такие подвесы так же выпускались в период с 1935 по 1943 год, но были недостаточно исследованы. Что бы установить, изготавливались ли они в 1941 и 1942 годах.
Кроме описанных двух производителей, на подвесах производителей черная кожа:
Curt Vogel - Cottbus - 1935
Sachs & Deisselberg - Hamburg - 1936
Max Stelzei - Berlin - 1937
W.Dopheide - Brackwede - 1938
E.O.Gotze & Sohn - Gersdorf - 1939 and 1940
Texled - Litzrnannstadt - 1943 (Carl Friedr. Schauer
& Co.)
bmn - 43 (Bottcher & Rentier, Numbefg-Ost).

312. Черный кожаный подвес первоначально сделан в 1937 Bottcher & Renner, Nurnberg. O. и опечатан Военно-морской приемной маркой. В дальнейшем преобразован во время войны добавлением фиксирующего ремешка в две узких прорези в переднем слое кожи лопасти и сшивания ремешка срединным швом.


313. Редкий подвес черной кожи с коричневым кожаным ремнем и стальной застежкой. Спина с клеймом Timmermann & Wollet Kofferfabrik, Heidelberg и даты 1943.

314. Почерневший кожаный подвес с фиксирующим ремешком с медным гвоздиком Ремешок вставлен между слоем кожи. Часть маркировки неразборчива, но видно L.Z.A. и часть птицы. Существуют несколько различий в подвесах такого типа".

 

Вот-вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...Ремешок продет между двумя слоями кожи лопасти подвеса и зафиксирован тремя !!!!!!!!!!!!! швами...

 

Я свое мнение уже высказал - считаю, что это современная реплика, выполненная на швейном оборудовании.
А вот соответствие или не соответствие стандартам по поводу хлястика, оставляю для себя вопрос открытым.
Что касаемо клейма производителя, так же думаю, что торопиться не стоит относя его к разряду мифических - кто приведет полный перечень производителей немецких подвесов? У того же Картера их если пару десятков, то хорошо, но думаю, что этот перечень далеко не полный.

 

Вот Вы пишите что попало...
Штык этот, во-первых, обр. 1959 г. но это не значит, что его выпустили в 1959 (или 1963) г.
Образца - означает в каком году принято на вооружение, т. е. ПЕРВЫЕ образцы. Сами штыки, а соответств. и подвесы начали производить позже. И не все в один год!!!
Почему не в 1975 г. , а то и в 1980 г., например?

Во-вторых... Вы же пишете: "...(всё складского хранения)..."
Неужели хотите сравнить современный склад арт. вооруж. 60-х / 70-х и непонятное помещение, где лежали "Ваши" подвесы (1941 г. выпуска!!!) и их условия для хранения?