Миша, на моих югославских жабах ремешок сидит жестко и не проворачивается даже на миллиметр. Тем более я добавил в свой пост фото солдат с ремешком на левую сторону - посмотри. Если кто то ни когда не видел подвесов с хлястиком на левую строну, это не значит, что их не существует. Вот например, фото подвеса, который я тоже никогда ранее не видел - кто изготовил, не известно, в какой стране. не понятно?, но подвес оригинал 100% - и это при том, что кожа на нем рыжая, хлястик на левую сторону, покрой по образцу австрийского подвеса 1908 года, но немного изменена обратная сторона лопасти. Но рыжий от от того, что я его протер спиртом от плесени и обработал рыжим кремом для обуви, поскольку подвес поставил на свой штык и не хотел, что у меня в коллекции бы он выглядел как какашка. Чей - думаю. что пошит в Чехословакии для какой нибудь экспортной партии в страны или Ближнего Востока или Латинской Америки, но подтверждения пока нет. Приехал подвес к продавцу в Европу с партией длинных иранцев из США, а мне уже достался в подарок от российского дилера. На фото как мой подвес выглядит сейчас и выглядел до моей косметической реставрации. Извиняюсь, что в чужой теме выложил фото, но я это к тому, что не нужно сразу огульно, не повертев предмет в руках, заявлять, что это фуфло. Без обид. ИМХО.
На обоих фото моя жаба. Неоднократно обсуждалась на многих форумах, и её оригинальность, вроде не вызвала сомнений. Однако.. Готов выслушать ещё мнения..
По Югославам согласен,эти фото видел.На моих двух Югославских подвесах обр.1924 года с мет. заклепкой ремешок вращался легко.Не знаю может кожа усохла но вращался. Вопрос в другом.Кто встречал немецкий подвес с таким рассположением шпенька на ремешке?
Ну нужно фото поюзать в интернете, поискать информацию... Я на своем опыте уже убеждался, что сначала какие либо выдвинутые мною предположения, в том числе и на этом форуме подвергались сомнению и даже подымались на смех некоторыми участниками без особых доказательств с их стороны в опровержение моих версий, но я в итоге оказывался прав и доказывал это, хотя возможно и не сразу. А если ошибался, то не стеснялся в этом признаваться. А вообще кто то когда то обращал внимание на фото немецких солдат времен ВМВ, которым предписывалось носить подвесы с хлястиком, на какую сторону и них застежка на подвесе? Я думаю, что вряд ли, кто то задавался этим вопросом, а если задавался, то пожалуйста - фото в студию в качестве доказательств или опровержения одного или другого. Но для этого, я думаю, нужно создать отдельную тему и поспорить, поприводить доказательства из литературы, фото опять же, а потом уже делать выводы. Поэтому предлагаю сторонникам версии только правого расположения хлястиков на немецких подвесах создать тему и для начала привести свои, только мотивированные, а не голословные доводы, а остальные уже присоединяться. Что касается возникновения хлястиков на подвесах, то думаю это не ноу-хау германской армии периода 1930- годов. Вот например фото болгарского солдата датированное 1898 годом, а на подвесе хлястик - кстати в правую сторону.
Володя здесь вопрос именно по конкретному типу подвеса. Я с раннего утра ищу и похожего найти не могу,может кому больше повезет.
Миша, да я понимаю, что вопрос по конкретному типу германского подвеса периода Второй мировой, а не по всем видам подвесов с хлястиками - просто в доказательство того, что существовали подвесы и с другим расположением такового, я приводил примеры в теме. Например, фото немецких солдат по ПМВ с винтовками системы Маннлихера (ты наверняка помнишь эту спорную тему на Райберте, по-моему) я больше года искал, но нашел таки, поэтому для доказывания той или иной точки зрения может уйти не один месяц, но для этого и существуют профильные форумы, что бы коллекционеры-энтузиасты или люди, интересующиеся историей оружия докапывались до истины. Только к сожалению 90% участников любого форума читатели, а не искатели, и предпочитают пассивно созерцать или вставлять бездоказательные предположения, вместо того, что бы разыскивать необходимую информацию. Но думаю, нужно возвращаться к предмету этой темы, а по вопросу немецких подвесов с правым расположением хлястиков я уже предложил неравнодушным к сему вопросу создать тему и для начала привести свои примеры и высказать мотивированную точку зрения. ИМХО.
Я писал и повторюсь! Покажите жабу с хлястиком и короткой прострочкой и такими ОГРОМНЫМИ буквами клейма.
Хорошо, объясните, кто знает, если например человек или группа лиц занимаются изготовлением (фабричным способом) копий, подделок подвесов для немецких штыков - берут и шьют намеренно подвесы с хлястиком в обратную сторону и клеймом неизвестного производителя из Кенигсберга, в чём смысл их работы? Если делаешь копию - то копируешь всё до мельчайших подробностей и клеймо ставишь производителя поизвестнее (я так думаю)...
Представьте себе - существовали!!! см. в теме по парадникам... "...Максим, я этот вопрос специально обсуждал со Sleepwalker'ом, на MFF. Он даже, для примера, показывал фотки пары листков из предписания по частным вне строевым штыкам и ремням (см. ниже). Результат таков: для люфтваффе были до 1940/41 года предписаны подвесы(жабы) коричневого цвета. После этого были предписаны подвесы черного цвета. Таки образом, коричневые жабы могли носить только солдаты и унтеры люфтваффе в период до 1940/41 года, т.е. до отмены. А черные могли носить до 1940/41 года солдаты и унтеры сухопутных войск, а после этого также и люфтваффе..." Какой патент RZM? Вы вообще а чём? Вермахт не относился к НСДАП и не подлежал контролю RZM... Тоже видел "несколько" жаб, причём таких, в которых "жили" штыки, но они не пахли ОРУЖЕЙНЫМ МАСЛОМ! На пусть выскажутся др. коллеги, может я ошибоюсь... В Вашей же никакой штык не бывал! - см. дырку для шпенька. Ваша цитата: "... воняют складским оружейным маслом!" А чтобы кожу при хранении смазывали оружейным маслом - не слышал, видать, отстал от жизни, надо учесть :arghh:
Кожу не мазали оружейным маслом! Я это к тому, что у меня было много предметов из ХО складского хранения и поверьте, что специфический запах армейского оружейного склада (оружейного масла) я не забуду никогда!
Хочу обратится к автору темы: Коллекционирование это не только хобби но и капиталовложения, которые понемногу приносят дивиденты. И рано или поздно кое с чем приходится из коллекции расставаться, так-как взамен приходит что-то лучшее. Избавится от предмета гораздо легче когда его подлинность не вызывает сомнений, и практически невозможно, когда ничего общего с оригиналом , и аргументы "клянусь мамой -это оригинал" не проходят. Я ничего не имею против продавца, более того я сам покупал у него некоторые предметы, и репутацию он свою не подмочил. А решать Вам.
Ответ немного не в тон процитированного вопроса, но к вопросу только правогот расположения застежки фиксирующего ремешка - вот скан страницы из раздела Германия во втором томе книги Э. Картера "Поясные подвесы к штыкам" с переводом описания - не гарантирую точности перевода, поскольку стилистически поправил текст электронного переводчика. Под номером 313 и 314 подвесы с левой застежкой хлястика - факт на лицо или видимо старик Картьер в своей книге описал фейки, приняв их за оригиналы? В заключение могу сказать только что уже сказал - создайте тему и докажите обратное, а не требуйде доказательства от других. " 310. Подвес кожи светло-коричневого цвета с четырьмя алюминиевыми заклепками и шайбами и кожаным ремешком фиксации рукояти с алюминиевым гвоздиком. Ремешок продет между двумя слоями кожи лопасти подвеса и зафиксирован тремя швами. Гладкая поверхность обычно украшается вдоль краев продавленными инструментом линиями. Описываемый экземпляр сделан производителем A.Doppert, Kitzingen в 1940 г. Список производителей на таких подвесах дает сделать вывод, что подвесы такого типа выпускались в период с 1935 по 1943 годы. 311. Отличие этого подвеса от предыдущего заключается в монтаже ремешка в две прорези в переднем слое кожи лопасти подвеса. Центральная линия сшивания обеспечивает фиксацию ремешка на месте. Заклепки и шайбы алюминиевые. Много образцов таких подвесов было темно-коричневого цвета с маркировкой военно-воздушных сил. Иллюстрированный подвес был сделан Curt Vogel, Cottbus в 1935. На тыловой сторон лопасти есть маркировака ВВС - Fl. Schule Fassberg 36. Подобный коричневый подвес ВВС изготовителя Sachs & Deisselberg, Hamburg, 1936 г. имел медные заклепки и шайбы и имел с оборота штамп H.Fea.13 и W.V.Fl. H.No. Такие подвесы так же выпускались в период с 1935 по 1943 год, но были недостаточно исследованы. Что бы установить, изготавливались ли они в 1941 и 1942 годах. Кроме описанных двух производителей, на подвесах производителей черная кожа: Curt Vogel - Cottbus - 1935 Sachs & Deisselberg - Hamburg - 1936 Max Stelzei - Berlin - 1937 W.Dopheide - Brackwede - 1938 E.O.Gotze & Sohn - Gersdorf - 1939 and 1940 Texled - Litzrnannstadt - 1943 (Carl Friedr. Schauer & Co.) bmn - 43 (Bottcher & Rentier, Numbefg-Ost). 312. Черный кожаный подвес первоначально сделан в 1937 Bottcher & Renner, Nurnberg. O. и опечатан Военно-морской приемной маркой. В дальнейшем преобразован во время войны добавлением фиксирующего ремешка в две узких прорези в переднем слое кожи лопасти и сшивания ремешка срединным швом. 313. Редкий подвес черной кожи с коричневым кожаным ремнем и стальной застежкой. Спина с клеймом Timmermann & Wollet Kofferfabrik, Heidelberg и даты 1943. 314. Почерневший кожаный подвес с фиксирующим ремешком с медным гвоздиком Ремешок вставлен между слоем кожи. Часть маркировки неразборчива, но видно L.Z.A. и часть птицы. Существуют несколько различий в подвесах такого типа".
Вот-вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...Ремешок продет между двумя слоями кожи лопасти подвеса и зафиксирован тремя !!!!!!!!!!!!! швами...
Даже и не думал что тема так разрастётся , но это хорошо , узнал кое что новое и вспомнил старое , я думаю что для этого мы здесь и тусуемся (как говорят мои дети ). Но хотел бы уточнить , лично для себя , я вижу что свои мнения высказывают камрады которые на все 100% в теме и я понимаю что может могли быть варианты , но не ужели у ка во то возникает сомнение в ново-дельности именно этого подвеса ? Ведь это сплошное не соответствие , ну не могло такого быть .Лично для меня хватило одного отверстия , даже если в этом домике не кто не жил , ну не может за столько лет срез не поменять не цвета не структуры , как будто вчера сделано . А складских предметов и мы видели не мало , всё равно не оно . Отдельное спасибо за пополнение знаний хочу сказать уважаемым :sacho и Мигел .
Я свое мнение уже высказал - считаю, что это современная реплика, выполненная на швейном оборудовании. А вот соответствие или не соответствие стандартам по поводу хлястика, оставляю для себя вопрос открытым. Что касаемо клейма производителя, так же думаю, что торопиться не стоит относя его к разряду мифических - кто приведет полный перечень производителей немецких подвесов? У того же Картера их если пару десятков, то хорошо, но думаю, что этот перечень далеко не полный.
314. Почерневший кожаный подвес с фиксирующим ремешком с медным гвоздиком Ремешок вставлен между слоем кожи. Часть маркировки неразборчива, но видно L.Z.A. и часть птицы. Существуют несколько различий в подвесах такого типа".
Простите, что показываю подвес румынский, но думаю, что для примера сойдёт... Вот штык румынский обр. 1963 года с подвесом (всё складского хранения), так вот в чём суть вопроса, пожалуйста скажите, сильно изменилась кожа подвеса за 50 лет хранения? Или его сотворили год назад? (Прошу прощения у хозяина фото - фото для примера взяты из сети)
Вот Вы пишите что попало... Штык этот, во-первых, обр. 1959 г. но это не значит, что его выпустили в 1959 (или 1963) г. Образца - означает в каком году принято на вооружение, т. е. ПЕРВЫЕ образцы. Сами штыки, а соответств. и подвесы начали производить позже. И не все в один год!!! Почему не в 1975 г. , а то и в 1980 г., например? Во-вторых... Вы же пишете: "...(всё складского хранения)..." Неужели хотите сравнить современный склад арт. вооруж. 60-х / 70-х и непонятное помещение, где лежали "Ваши" подвесы (1941 г. выпуска!!!) и их условия для хранения?
Даже если и изготовлен "румын" в 80х - сколько лет прошло? Тридцать! Вот именно я и говорю, что мои подвесы "трофеи" с современного склада арт. вооруж. (к сожалению, не всё можно писать на форуме для всеобщего обозрения). Я Вам об этом толкую, а Вы мне новодел...
