К маннлихеру-каркано ли переделка?

Друзья, хотелось бы разобраться с переделкой штыка от винтовки системы Маннлихера обр. 1895 г.

В книге Д.Мачницкого "По самую рукоять" такой же штык описан на странице 127 как переделка к итальянской винтовке маннлихера-каркано, которая была осуществлена путем замены крестовины под такую винтовку.

Вот собственно фото такой переделки.

 

Я так же считал, что достаточно заменить на штыке крестовину с другим диаметром кольца и расстоянием до рукояти и штык подойдет к итальянской винтовке и не парился над точностью идентификации таких переделок.
Но как то раз я подумал, что у итальянской винтовки шина для штыка намного длиннее маннлихеровской обр. 1895 г. о что собственно и указывает более длинная головка рукояти на итальянских штыках.

Вот размеры переделки маннлихеровского штыка

 

В связи с этим хотелось бы попросить владельцев штыков к винтовкам маннлихера-каркано и таких винтовок ( у кого есть конечно винтовки или макеты) измерить размеры, которые проставлены мною со знаком вопроса на фото, а так же указать размер расстояния пристегивания штыка (от крестовины до зуба пружинной защелки головки рукояти).

 

Конечно возможно на винтовках, к которым использовались такие переделки штыков просто менялось переднее ложевое кольцо с новой шиной под маннлихеровский штык обр. 1895 г. и такая переделка пристегивалсь к винтовке, но хотелось бы разобраться в этом вопросе.
У кого какие будут мнения?
Заранее благодарен ко всем, проявившим интерес к этой теме и ответившим в ней.
С уважением.

 

Да, конечно я описался - длина рукояти без крестовины 103 мм. а не 114 мм, (поправил в фото).
Длина рукояти с крестовиной 112 мм.
Так же на фото еще размеры паза под шину штыка.

Размер рукояти типичный для штыков к винтовкам системы Маннлихера обр. 1895 г., что дает основания полагать, что на винтовках маннлихера-каркано скорее всего менялось переднее ложевое кольцо с короткой шиной, что бы пристегивать такие штыки.
Но если не с винтовками использовались такие штыки, то тогда с чем?
Может этот штык к пистолету - пулемету "Штаер-Солотурн С 1-100"?
Который производился под патроны: 7.63 х 25 Маузер, 7.65 х 21.5 Парабеллум, 9 х 19 Парабеллум, 9 х 23 Штайр, 9 х 25 Маузер экспорт.
Но диаметр кольца 13.3 мм, будет маловат под ствол с такими калибрами - думаю все же штык для маннлихера-каркано М 1891..

 

Спасибо за размеры - крестовина на переделке (верх с кольцом) полностью соответствует итальянскому штыку от маннлихера-каркано М.1891.
Длина рукояти практически такая же - все таки думаю, что верен вариант с заменой ложевого кольца винтовки с шиной для штыка.
Возможно штыки переделывались на итальянском фронте австрийцами под трофейные винтовки маннлихера-каркано или итальянцами переделывались трофейные маннлихеровкие штыки к своим винтовкам с целью восполнить потери своих штыков.
Воронение на штыке думаю говорит в пользу итальянской переделки.

 

Давайте, лишним не будет.

 

Ну если взять за основу номера винтовок на штыках - у Мачницкого штык за № А 502, в теме у штыка № А 481(на его ножнах стоит номе 5851, но без буквы - не комплект) - и предположить, что таких переделок было небольшая партия, то напрашивается вывод, что кто то взял небольшую партию винтовок маннлихера-каркано обр. 1891 г., снабдил их штыками от винтовок маннлихера обр. 1895 г., предварительно заменив передние ложевые кольца с короткой шиной под штык и продал в какую то страну.
Но не логичнее бы было укомплектовать винтовки М.1891 г. родными штыками, если это делал какой то мелкий дилер?
Хотя всякое возможно.
Кстати на ножнах переделанного штыка крючок тоже заменен на более длинный - для чего? чем старый то не устраивал. Кстати такие же длинные крючки на ножнах видел на польских или австрийских переделках ножен на штыках от маннлихера-бертье.
Но для определения типа винтовки, к которой переделан штык, нужно думаю исходить все таки из внутреннего диаметра кольца крестовины и расстояния кольца от спинки рукояти штыка - а такой размер только на винтовкам маннлихера-каркано М. 1891 г., хотя может я просто не знаком с этими же размерами на штыках от каких то других винтовок.
Но пока вывод напрашивается один - все таки это переделка к винтовкам маннлихера-каркано М. 1891, а вот для какой страны - вопрос.
На фото крючки ножен в сравнении - слева стандартные ножны от штыка М. 1895, в центре ножны от переделанного штыка в теме, справа ножны от штыка маннлихера-бертье.

 

Да, но кольцо не плотно сидит на стволе, судя по фото, а в бою это не допустимо.
Я раньше тоже думал, что штыки с отпиленными кольцами могут пристегиваться к винтовкам для боя, а когда проверил, убедился, что пристегиваться то они могут, а вот колоть ими нельзя, болтаются сильно.
Так и в вашем примере, нужно переделать крестовину, что бы штык сел плотно и им можно было бы колоть.
Но факт на лицо, спасибо.
Для того, что бы использовать штыки 1895 г. с винтовками каркано, нужно было заменить крестовину, что и видим на штыке в теме и совершить манипуляции с шиной для штыка.
Может эта переделка для винтовок 1938 года или 1891/41 года - думаю, что воронение на штык наносилось перед второй мировой или в ее период, поскольку во время ВМВ ни австрийцы ни итальянцы штыки не воронили (если не ошибаюсь на сей счет).