1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

М 90

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Мигел, 17 дек 2014.

  1. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    Доброй ночи!
    Попался вот такой М90 вороненный и воронение явно не вчерашнее.
    Уважаемые коллеги, какие будут мнения?

    1.jpg 2.jpg
    5.jpg 6.jpg
    3.jpg 4.jpg
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.804
    Баллы:
    113
    Мое мнение, что штык воронился в армии страны, где было принято воронить штыки, возможно штык воронился кем-то в индивидуальном порядке.
    В какой стране, да в какой угодно - какая использовала винтовки системы Маннлихера устаревших образцов. Это могла быть, и Югославия, это могла быть Болгария, Может быть одна из стран Латинской Америки или Азии, куда так же продавались винтовки обр. 1888-90 в свое время.
    Но этот пример еще раз доказывает, что маннлихеровские штыки различных модификаций воронились и это не современное творчество.

    Вот для примера странный унтер-офицерский образец штыка 1888 г. без подвижной скобы в головке рукояти тоже воронен (хотя при обсуждении его в свое время воронение подверглось критике).
    Вот фото 1929 года, где югославский солдат вооружен винтовкой обр. 1888 или 1888-90 г., не переделанной под маузеровский патрон, а длинной, заводского исполнения.
    Вот, к примеру, бельгийская переделка винтовки обр. 1888 г. под патрон Маузера 7.92х57 мм - ствол заменен на короткий.

    Мое мнение - воронение старое периода с 1930-х до 1940- годов - но это только мое мнение.

    IMG_6289.JPG
    юг.JPG Image0056.JPG
    man_0187-01.JPG man_0187-19.JPG
     
    Мигел нравится это.
  3. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    А разве болгары и югославы не оставили бы свои клейма?
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.804
    Баллы:
    113
    Ну, болгарские приемочные клейма в виде льва, видимо ставились на штыки, которые закупались болгарским царством до ПМВ, поскольку очень большое количество штыков, которые сейчас всплывают на рынке с болгарскими номерами, вообще не имеют приемочных клейм в виде льва. Думаю большое количество штыков закупалось отсталой Болгарией уже после ПМВ. Кстати, болгарские штыки, как правило, так же не воронились.
    Ниже фото болгарских солдат в период между двумя мировыми войнами - все вооружены устаревшими винтовками системы Маннлихера.

    Я также не встречал информацию о том, что в Югославской армии были какие-то приемочные клейма. Югославы, как правило, набивали номера винтовок на торце головки рукояти и все, но с достоверностью сказать, что тот или иной штык служил в Югославии так же проблематично. Но югославские штыки не воронились, о чем говорят "белые" штыки к винтовкам Маузера югославского производства и не вороненные штыки к винтовкам Маннлихера, послужившие в Югославии.

    Немцы во время ВМВ захватили миллионы винтовок системы Маннлихера различных годов выпуска, которые так же использовались различными воинскими подразделениями как в тылу, так и на фронте. Немцы, кстати воронили свои штыки.

    Румыны воронили штыки во время ВМВ, что также не исключает использования ими и винтовок обр. 1888 и 1888-90 и 1890 годов.

    Воронились или нет штыки в странах Латинской Америки и Азии, куда продавались винтовки Маннлихера, мне также не известно.

    Image0008.JPG Image0009.JPG
     
    Мигел нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.804
    Баллы:
    113
    Вот 2 фото румынских солдат.
    На первом фото у музыкантов-румын штыки обр. 1895 г., у крайнего справа еще и в болгарском подвесе.
    На втором фото у одного из солдат румынской армии (болгарина по национальности) штык обр. 1895 г., у остальных штыки к винтовке Лебеля.

    Копия $_57 (2).JPG 2.jpg
     
  6. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    Володя, я номер и имел в виду.
     
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.804
    Баллы:
    113
    Встречается масса вороненных штыков обр. 1895 г., установить национальную принадлежность которых сейчас уже увы, невозможно.

    Клинок унтера к штуцеру (та его часть. которая была в ножнах), фото которого размещено ниже, имела черное воронение - штык весь заворонен после реставрации.
    Остальные штыки имеют воронение.
    Кроме штыка к унтеру, имеющего чехословацкие приемочные клейма, штыки рядового состава приемочных клейм не имеют, но имеют номера на голове рукояти, как на югославских штыках.
    Последний штык вообще переделан под винтовку Манлихера-Каркано и заворонен, но в Италии ли или в Австрии, неизвестно.

    IMG_8007.JPG IMG_7843.JPG IMG_9576.JPG IMG_9556.JPG IMG_9548.JPG
     
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.804
    Баллы:
    113
    Миша, а на штыке, что ты выложил есть какие-либо номера или клейма? Я имею в виду на торце головки рукояти. Или ты к нему пока прицениваешься?
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.804
    Баллы:
    113
    Фото 1 - номер на голове штыка, который второй в предыдущем посте.
    Фото 2 и 3. Номер и чехословацкое клеймо на голове штыка, который третий на фото в предыдущем посте.
    Фото 4 и 5 - полковое клеймо чехословацкого 12 артиллерийского полка и номер, а так же приемочное клеймо на вороненном унтере с чехословацкими клеймами.

    Но в какое время и в какой армии воронились эти штыки, увы, загадка.

    6.JPG 5-.JPG Копия 4.JPG PIC03853.JPG IMG_9561.JPG
     
    Мигел нравится это.
  10. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    Володя, штык у меня. Из клейм только производитель и орлик. Следов ремонта нет.
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.804
    Баллы:
    113
    Ну, я свое мнение высказал, а в остальном ... :confused: :confused: :confused:
     
  12. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    Спасибо!
     
  13. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Po mojemu mneniu vozmozno sto styk voronili v Jugoslavii, ili kto to osobenno dlja sebja voronil,poka net nomerov i tak dalse.
     
    sacho нравится это.
  14. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    Andy а разве югославы не набили бы номер?
     
  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Poka dlja progulky i parady zdelano tak net, pocemu.Neimejet nikakije znaki peredelky, poka net stampov na golovke ili nomerov na garde, v obscem etot styk byl u Avstrijcev v depote.
     
    Мигел нравится это.
  16. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Na odnom amerikanskom forume predstavljal starij collector, vozmoznost sto styki voronenie byli i vozmozno peredelany italiancami kotorije polucali ich na italjanskom fronte ot avstrijcev, pokazan byl takoj M88 NCO s italjanskym podvesom, takaja vozmoznost realnaja,no nemogu potverzdat, sto dal eto ktoto drugoj posle vojny do etovo sostojania.Sto realno Italjanci voronili styki M91 v peredelkach.
     
    SCARFACE, sacho и Мигел нравится это.
  17. vivat

    vivat Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    43
    Миш, хороший штык, думаю воронение надо оставить, поздравляю с хорошим предметом.
     
    Мигел нравится это.
  18. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    Саша спасибо!
    Конечно воронение трогать не буду.
     
  19. gyc16

    gyc16 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    17 июн 2014
    Сообщения:
    50
    Баллы:
    18
    Поздравляю, Мигель, с хорошим зачетным штыком!
     
    Мигел нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление