Клеймо на пленном Шасспо

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Dmir, 28 ноя 2014.

  1. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Прошу подсказать (или высказать версию) по немецкому войсковому клейму. Заранее благодарен всем высказавшемся.
    Клеймо: 3.G.L.II.2.178

    3.G.L.II.2.178.jpg
     
  2. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Пленник имеет переделку ножен (скоба заменена на немецкий крючок) и возможно паза ? В любом случае такие штыки в первой линии как правило не состояли, так что либо кто-то из Ландвера, или из охранения лазарета какого-то гарнизона... Надо углубленно смотреть литературу...
     
  3. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Если верить Францу это больница G.L. Garnizonlazaret.
     
  4. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Спасибо за Ваше участие! То, что это ландвер - сомнений у меня нет. Смущает наличие буквы G.


    Но с гарнизонным лазаретом не могу согласиться. Просмотрел материалы по гарнизонным лазаретам в ПМВ - структура этих организаций не предусматривала воинских подразделений. Думаю, вопрос пока открытый.
     
  5. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Гвардейцы Ландвера... :dirol:
     
  6. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Спасибо. Я тоже склоняюсь к этому. Хотя такой расшифровки напрямую не встречал. Видимо, 3.G.L. - третий гвардейский полк Ланвера?
     
  7. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    На одном из сайтов дали расшифровку - 3.Garde-Landwehr-Regiment.
    Дивизия, в состав которой входил 3.G.L. образована еще в 1813 году. Расформирована в 1919 году.
    Имеет интересный боевой путь.

    Безымянный.png
     
  8. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Состав дивизии перед ПМВ. Нашлось место и 3.G.L. - в составе 1 гвардейской бригады.
    Gliederung vor dem Ersten Weltkrieg
    • 1. Garde-Infanterie-Brigade in Potsdam
    o 1. Garde-Regiment zu Fuß in Potsdam
    o 3. Garde-Regiment zu Fuß in Potsdam
    o Garde-Jäger-Bataillon in Potsdam
    o Lehr-Infanterie-Bataillon in Potsdam
    o 1. Garde-Landwehr-Regiment in Königsberg (I. Bataillon) und Graudenz (II.)
    o 3. Garde-Landwehr-Regiment in Hannover (I.) und Schleswig (II.)
    • 2. Garde-Infanterie-Brigade in Potsdam
    o 2. Garde-Regiment zu Fuß in Berlin
    o Garde-Füsilier-Regiment in Berlin
    o 4. Garde-Regiment zu Fuß in Berlin
    o 2. Garde-Landwehr-Regiment in Berlin (I.) und Stettin (II.)
    o 4. Garde-Landwehr-Regiment in Magdeburg (I.) und Cottbus (II.)
    o Garde-Landwehr-Füsilier-Regiment in Frankfurt am Main (I.) und Wiesbaden (II.)
    • 1. Garde-Feldartillerie-Brigade in Potsdam
    o 1. Garde-Feldartillerie-Regiment in Berlin
    o 3. Garde-Feldartillerie-Regiment in Berlin und Beeskow
     
    GSVG и Kandagar нравится это.
  9. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
  10. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Но в пользу "боевой теории" говорит Клеймо: 3.G.L.II.2.178
    вернее его (клейма) 2-я часть - 2.178 - 2-я рота, оружие 178
    ...не думаю, что в лазарете было 2!!! роты охраны.

    И римская двойка ещё тому подтверждение, т.к. второй батальон полка был расквартирован в Шлезвиге - Schleswig (II.)
    см. ссылку Dmir
     
    Dmir и GSVG нравится это.
  11. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Да ,для прояснения надо поискать пример клеймения именно этого батальона.
     
  12. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Да и охрану такого уж большого Гарнизонного Лазарета несли бы скорее всего военнослужащие частей соответствующего гарнизона, заступая в караул согласно приказам Коменданта данного гарнизона... Логично ?..
     
  13. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    По поводу отсутствующей "R" сошлюсь на Вашу ссылку:
    G. Garde-Regiment zu FuB
    G.A. Garde-Feldartillerie-Regiment
    G.D. Garde-Dragoner-Regiment
    G.E. Garde-Regiment Zu FuB/Ersatz-Bataillon*
    G.F. Garde-Fiisilier-Regiment
    G.G. Garde-Grenadier-Regiment
    G.G.R. Garde-Grenadier-Regiment

    L. Landwehr-Infanterie-Regiment
    L.A. Landwehr-Feldartillerie-Regiment

    в этих клеймах (сокращениях) слово Regiment (R) отсутствует. Вероятно, для определенного времени разночтений не возникало.
    G.G. Garde-Grenadier-Regiment
    G.G.R. Garde-Grenadier-Regiment


    А здесь значение одно, а буквы разные. Может временной срез этих клейм разный?

    По поводу лазарета отвечу чуть позже..
     
  14. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    По поводу лазарета и его штатов. По названию можно найти ссылку.
    "Военно-санитарное дело в армии Германии (Пруссии)
    … Гарнизонные лазареты устраивались в каждом гарнизоне в 600 и более нижних чинов. Прусские лазареты не имели штатного медицинского персонала. Главным врачом гарнизонного лазарета являлся дивизионный врач, если, лазарет находился в месте стоянки дивизионного штаба, в остальных случаях — старший в чине из санитарных офицеров гарнизона.
    Обязанности ординаторов несли полковые и батальонные врачи гарнизона.
    В помощь главному врачу по заведыванию хозяйством полагался штатный персонал лазаретных чиновников.
    Низший санитарный персонал лазарета состоял из прикомандированных санитарных унтер-офицеров и ефрейторов, штатных лазаретных служителей и сестер милосердия.
    Уборка помещений, двора, топка печей и пр. производились прикомандированными от гарнизона вестовыми, главным же образом, вольнонаемной мужской прислугой.
    Главный врач лазарета есть непосредственный начальник последнего по административной, медицинской и хозяйственной части.
    В строевом отношении лазарет подчинялся коменданту или начальнику гарнизона; последний, не вмешиваясь в управление лазаретов по медицинской или хозяйственной части, посещал их для поверки наружного порядка и дисциплины."

    Мне представляется, что для такой структуры, как гарнизонный лазарет, иметь в штате воинскую часть численность около 1000 солдат (2 батальона по 2 роты численностью около 200 нижних чинов)- не реально.
     
    GSVG нравится это.
  15. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Был не прав .Нашел , у Франца, 4 том , страница 396.Форшрифт от 1877 (!) года .2.G.L.II.4.50. Garde Landwehr Batallon Stettin . По поводу номера , он не соответствует количеству штук ружей или персонала .Это учетный номер вообще , как номер паспорта не совпадает с количеством людей в стране . И роты могут быть 3 и 5 при отсутствии 1 и 4 .Там все индивидуально . Следует все таки показывать предмет целиком , наверняка там присутствуют более поздние клейма , позволяющие точнее определить время клеймения .
     
    Dmir нравится это.
  16. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Численность подразделений привел отвлеченно. Хотя структура полков Ландсвера известна. А все клейма выставлю.

    3.G. кл клинка.jpg 3.G. крюк ножен.jpg 3.G. крюк.jpg 3.g. на рукояти.jpg
     
  17. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Штык изготовлен в Клингентале по заказу арсенала Мюциг.

    3.G.спинка рукояти.jpg 3.g. ном рукояти.jpg 3.G. обух.jpg
     
  18. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Все представленные клейма (кроме немецких приемок на крюке ножен, приделанном вместо скобы и показанного в начале темы полкового клейма) соответствуют изначальным французским для "Mutzig"... Кстати сам по себе такой штык Шасспо с ранним клеймом довольно нечастый. Есть ли еще какие следы германского вмешательства на самом штыке, паз не тронут ?
    Вот у меня кстати для сравнения его собрат, правда похоже избежавший плена, первичные клейма практически идентичны:

    mtzg 007.jpg mtzg 001.jpg mtzg 002.jpg mtzg 003.jpg mtzg 004.jpg mtzg 005.jpg mtzg 010.jpg
     
    vrostoka нравится это.
  19. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Нет, переделки под немецкую винтовку не произведены - паз не тронут.
     
  20. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Чего-то я тормознул - по фото же видно... Паз не сточен, крестовина не тронута - ну стало быть под германские винтовки обр.. 1871; 1871/84; комисс.88 и 1898 не переделывался... Наводит на мысль, что служил в гв.ландвере (возможно в качестве тесака) скорее в межвоенный период (трофей еще с франко-прусской), т.к. после начала ПМВ шасспо чаще переделывали, к тому-же даже ландвер позднее должны были также перевооружать... Хотя не факт... Надо смотреть историю данного конкретного подразделения...
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление