Бывает и такое.

Тема в разделе "Остальной мир", создана пользователем sacho, 23 окт 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.834
    Баллы:
    113
    Как то по случаю достался вот такой вот японский короткий меч вакидзаси.
    Клинок в нормальном состоянии, правда повидавший многое и имеющий много зазубрин на режущей кромке и утративший напрочь полировку.
    Но речь не о нем.
    Для реставрации и замены рукояти, поскольку стоящая на нем когда то была повреждена и укорочена сантиметра на 3, я купил у одного японца коширае от вакидзаси.
    При том, что какой то урод, больше я ни как его не назову, совсем недавно (судя по свежему спилу) спилил клинок у самой муфты хабаки.
    При покупке я просил японца показать мне хвостовик (что бы понять, подойдет рукоять к моему клинку или нет), но тот, под предлогом, что рукоять не снимается с хвостовика, так мне его и не показал. Причем при продаже рукояти речь о какой либо ее уникальности не шла. Было просто написано, что эпоха Эдо, примерно 1800 год.
    Когда рукоять приехала ко мне, я правда с трудом, но снял рукоять с хвостовика обрубка клинка и увидел, что хвостовик подписан.
    После этого, желая установить хотя бы временной промежуток купленной мною рукояти, я отправил фото хвостовика знакомому японцу, торгующему японским национальным холодняком на ебее.

    Он написал мне, что сама рукоять 17-18 век, а вот на хвостовике подпись мастера Bizen Nagamitsu и сбросил ссылку о информации о нем.

    NIHONTO

    Я посмотрел и ОФИГЕЛ - мастер делал клинки в период с 1264 по 1287 годы.
    В Японии 6 мечей работы этого мастера признаны в качестве национальных сокровищ, а не менее 28 клинков отнесены к важным культурным ценностям.

    Но больше я ОФИГЕЛ от того (если это действительно оригинал клинка), что какой то урод просто уничтожил уникальный меч, опилив клинок от хвостовика.

    Бывает же такое...


    На прикрепленных фото вакидзаси под реставрацию и собственно купленная рукоять в желтой оплетке и извлеченный хвостовик с подписью.

    S6302145.JPG $_57 (7).JPG $_57 (13).jpg $_57 (18).jpg $_57 (19).jpg $_57 (20).jpg S6302144.JPG
     
    Последнее редактирование: 16 ноя 2021
    Taras Bulba и aleks007xxx нравится это.
  2. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    мдяя..уродов хватает..
    но есть и плюс..сам мечь не купить , но вот кусочек от исторического достояния японии уже есть)))
     
    Taras Bulba, aleks007xxx и sacho нравится это.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.834
    Баллы:
    113
    :smile: :smile: :smile: :drinks:
     
  4. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    "Восток - дело тонкое !".. (с) :facepalm: Просто так сдуру курочить благородное оружие там бы точно никто-бы не стал, разве что был уже обломок - последствие былой боевой истории клинка, или возможно виной какой нить национальный обряд ?.. :ninja:
    Хотя.., вспомнил тут, в детстве у соседа был самодельный нож, оочень крепкий и острый - сделан был по словам его деда, воевавшего на Дальнем Востоке, из трети трофейного самурайского клинка (варвары)...
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.834
    Баллы:
    113
    Да и я тоже думаю, что в Японии точно бы не посмотрели хвостовик меча, если бы был целый клинок, ведь самурайские мечи хороший бизнес - дорогие они собаки. Хотя всякое бывает, может какой нибудь лох отпилил клинок и втулил дилеру рукоять, а тот уже через аукцион продал.
    Ну в любом случае уже клинок не вернуть :) - жалко, ценный был меч.
    Хвостовик с хабаки определю в рамочку и буду щеки дуть от удовольствия :rolleyes: :smile: - думаю не каждый день попадаются даже обломки самурайского меча возрастом около 700 лет работы знаменитого мастера. :smile: :smile: :smile:
     
    Летучас и GSVG нравится это.
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Если конечно это не была хорошая копия редкого и очень дорогого раритета, которую таким образом убили, дабы впредь не смущала... :oops:
     
  7. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    310
    Баллы:
    43
    Совсем недавно была передача по "виасат хистори" о том, как американцы разоружали Японию и под чистую уничтожали холодное оружие без разбору.
    Серия называется "оходники за мифами", на ютубе есть
    http://youtu.be/v7W5dfy31do

    Возможно спил кажется свежим из-за качества металла или условий хранения.
     
    Taras Bulba и sacho нравится это.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.834
    Баллы:
    113
    Ну вряд ли я думаю, кто то убил меч, что бы не смущала подделка. Его бы задвинули подороже имея подпись известного мастера - а лохов, что бы повестись на подделку всегда найдется, в пример можно сколько угодно приводить подделки кортиков и уже штыков, сделанных в той же Польше и т.д. и все они раскупаются и по немалым ценам - например австрийские тесачки авиаторов.
    Автор А. Баженов в своей книге "Экспертиза японского меча" пишет, что еще в 16 и 17 веках феодалы заказывали подделки клинков известных мастеров (поскольку клинков таких мастеров было не так много и на всех не хватало), что бы подчеркнуть свое родство с правящими кланами или для убедительности своего высокого происхождения.
    Поэтому доказать подлинность надписи или ее поддельность сейчас увы невозможно - я же не буду отправлять этот обрубок в Японию для экспертизы, да и незачем это, клинка уже нет даже если это был подлинный клинок мастера Нагамицу.
     
    ac1976 нравится это.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.834
    Баллы:
    113
    Вполне возможно. Думаю у японца бы рука не поднялась уничтожать мечи, при их отношении к клинкам, а америкосы могли это запросто делать.
     
  10. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Вероятно копия века из 19- начала 20го. Или раньше. Как правильно замечено, это было популярно.

    Тоже самое и в Европе, когда в 19 веке довольно активно изготавливали отличные вещи под средневековье, в том числе оружие, доспехи и пр. Это были престижные интерьерные вещи, а также и как вариант подделки для начинающих богатых коллекционеров.
     
    Taras Bulba нравится это.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.834
    Баллы:
    113
    Вот фото двух мечей 13 века работы мастера Нагамитсу из провинции Бидзен - катана и вакидзаси (Daishoi - пара) в коширае (оправе) работы 18 века, были проданы в Нью-Йорке на аукционе в октябре 2013 года за 200000 долларов.
    Купленная мною рукоять (цуба, фуси и касира которой имеют остатки золотой и серебряной инкрустации) с хвостовиком меча, очень уж идентична рукоятям с фото.
    Ничего не хочу сказать, просто так аналогия, но до боли жалко уничтоженный клинок :(((((( руки бы отрубить тому, кто его отпилил, чтобы ни пописать :) ни воды попить.

    Кстати, в статье о продаже мечей упоминается некий бывший полковник армии США Дин Хартли, который так же продавал на аукционе один из мечей 13 века работы мастера из провинции Бидзен - указано, что этот полковник обладает коллекцией мечей, кторую стал собирать еще во время Второй мировой войны - вот Вам и америкосы, которые тащили и тащат отовсюду то, что плохо лежит, а потом еще рот открывают, призывая других к порядку.

    20131002saleoftheweek_daisho.jpg S6302146.JPG
     
    ac1976 нравится это.
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.834
    Баллы:
    113
    Дабы не плодить тем, хочу слышать мнение уважаемого сообщества, что делать с имеющейся рукоятью.
    Хотел и хочу поставить ее на купленный клинок с испорченной, укороченной рукоятью, но вот вопрос, хвостики имеющегося клинка и оставленного в рукояти хотя идентичны по ширине, хотя с клинком хвостовик короче и тоньше на 1 мм примерно, но это не беда, можно подложить шпон и рукоять сядет на накаго (хвостовик) как влитая, но вот незадача - отверстие для фиксации рукояти на хвостовике не совпадает с клинком примерно на 5 мм.
    Клинок у меня неизвестного мастера и возможно работы какого то сельского кузнеца, какие ковали такие клинки тысячами для нужд местных самураев, но он старый, со следами рубок (кстати сказать очень острый, хоть в плохом состоянии, при протирке слегка задел лезвие пальцем и его прорезал на 1 мм.). И вот еще одно наблюдение - когда рукоять была повреждена, ее не заменили на новую, что можно было сделать запросто, поскольку для японцев ценность представляет сам клинок а не его оправа, но кто то и причем давно, аккуратно обрезал ее верх и завершил старую оплетку на срезе, причем мастерски - ни одна из лент оплетки не болтается, сидит жестко, узлы завершения выполнены профессионально. Я никогда так не сделаю, даже просмотрев сотни роликов работы японских оплеточников рукоятей мечей.
    Возможно, для кого то этот меч был ценен как память о предке и рукоять, которую держала чья то рука, ни как не хотели менять.
    Но вернусь к своим баранам.
    Поскольку клинок является самым ценным, не хочу его портить (постараюсь привести его мало мальски в божеский вид) и не хочу сверлить в хвостовике второе отверстие, совпадающее с отверстием "новой" рукояти, остается аккуратно проделать в рукояти новые отверстия, не повредив шелковую оплетку.
    Но как Буншу из "Ивана Васильевича", меня терзают смутные сомнения, в правильном ли направлении идут мои мысли.
    У кого какие будут мнения.
    Если нужны какие либо фото предметов, о которых идет речь, выложу в теме.
     
  13. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    А не проще поискать еще оригинальную рукоять, а эту в разобранном виде с обломком в рамку.
    Если уплотнять то не шпоном, а подложив кожу (кожа, где надо подомнется и не так реагирует на перепады температуры и влажности).
    Кстати, для справки на кинжалах под деревянные и костяные накладки подкладывается кожа по вышеописанной причине.
    Просверлить недолго и несложно, а если рукоять такая же раритетная как и обломок, то зачем портить??
     
    sacho нравится это.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.834
    Баллы:
    113
    Японцы для уплотнения рукояти подкладывали плоские щепки, поскольку для ухода за клинком рукоять периодически снималась.
    Вот пример такой прокладки.

    5.jpg
     
  15. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Не силён в данном вопросе, но по логике...
    Влажная кожа плесневеет и гниёт в отличие от тонкого шпона.
    И в ножнах старых сабель вкладки ведь из шпона (но наверняка чем-то пропитаны).
     
  16. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    В ножнах они заменяют пружину, а тут еще надо умудриться заплесневить ее. Как делали японцы не знаю, не разбирался досконально в их производстве (кинжал привел в пример потому как реставрировал рукоять и собирал инфу).
    Тонкой кожей, кстати, даже на винтовке мосина ствол оборачивали под деревянные накладки(это так к слову).
     
  17. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    310
    Баллы:
    43
    Может в лишнее отверстие вставить декоративную фигурку (зверушку, цветок в тему цубе или уже имеющейся пластинке) или закрыть отверстие пластинкой с орнаментом, подоткнув её под оплётку?
     
    sacho нравится это.
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.834
    Баллы:
    113
    Покупать другую старинную рукоять рукоять, оставляя эту для рамочки, это опять тыкать пальцем в небо, поскольку может опять не совпасть отверстие или размер прорези под хвостовик и т.д., а японцы продают более или менее сносные рукояти в среднем по 5-6 тыс. рублей, рукоять же в приличном состоянии (и это без цубы) может стоить и в 2-4 раза дороже.
    Что бы сделать рукоять по клинку сидящую как влитая, проще купить у китайцев новые металлические детали рукояти (выбор огромен от железных и медных новоделов до непонятных сплавов), деревянную заготовку, купить ленту для оплетки и сделать новую рукоять - у китайцев целая индустрия на это работает - есть все, начиная от палочек для закрепления рукояти и кусков кожи ската до готовых катан и вакидзаси с вполне нормальными новыми кованными клинками для тамасегири - тренировки по разрубанию предметов для тех кто этим занимается.
    Но я не занимаюсь тамасегири и не пойду с имеющимся у меня клинком на войну, поэтому укомплектовывать старый клинок новодельными ширпотребовскими ножнами и рукоятью не хочу, да и рукоять я уже купил, правда не совсем подходящую.


    Я думал сделать так - аккуратно пробойником, совпадающим по размеру с отверстием в хвостовике клинка прорубить кожу ската в нужном месте (с сохранением вырубленного кружка кожи). Потом аккуратно высверлить новое отверстие подложив под оплетку с обратной стороны какую нибудь металлическую пластину под сверло, что бы не повредить материал.
    Старые же отверстия заглушить деревянными палочками и вклеить в то которое на виду вырубленный кружок кожи ската, тем самым замаскировав старое отверстие - но это только в мыслях, как сделаю на практике, еще не знаю.
    Пару человек сказали мне, что проще просверлить новое отверстие в хвостовике и не парится, ведь клинок то подубит и новым и блестящим никогда не станет, что его жалеть то, все равно на стену.
    Предложение конечно разумное и самое простое для этой ситуации, но портить хвостовик, что то рука не поднимается - кто что скажет по этому поводу?

    Вот , кстати, для примера фото, как японцы заделали старые отверстия на повторно используемых рукоятях.
    Правда на рукояти с кожей ската я не пойму нижний кружок это заделанное отверстие или повреждение на коже.

    gk040-1.jpg Копия 1 (1).jpg
     
  19. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Портить рукоять жалко а лишние отверстия в хвостовике не смущают Баженова так чего переживать ТС ? Сверли смело .
     
    sacho нравится это.
  20. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Из двух зол выбрать меньшее... Из пары составных частей "пожертвовать" менее ценной... ("Лучше синица в руках, чем журавль в небе"):laugh:
     
    sacho и Летучас нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление