Сиамский унтер

Штык хорош.
Кстати замечаю не первый раз, что обычный строевой унтер 1888 с со стандартным клеймом производителя Штайр, используется в Сиамской армии согласно сиамских символов, хотя бытует мнение, что в Сиам австрийцы поставляли штыки второго сорта с клеймом "Q||". Я думаю, что австрийцы избавлялись от устаревших винтовок со штыками и продавали в Сиам послужившие в их армии оружие.
Однако интересно на данном экземпляре клеймо на крестовине в виде немецкой литеры - хотелось бы услышать мнение на этот счет.

 

Дело в том, что клеймо Q|| - описано в иностранной литературе, посвященной винтовкам системы Маннлихера. Такая продукция выпускалась на заводе в Штайре.
Не только штыки, но и естественно винтовки к которым шли штыки имели клеймо Q|| - знак продукции второго сорта, а не партия предназначенная для Сиама. Не знаю по какому принципу клеймилась такая продукция, но это действительно установленный факт, который Andy и озвучил здесь на форуме - так, что это не версия - это подтверждено.
А то, что в куцей профильной русскоязычной литературе этого нет, это не делает клеймо второго сорта гипотезой.

Если проследить историю развития той же винтовки системы Маннлихера и быстро меняющийся в сторону усовершенствования рынок оружия иных систем, связанный с изобретением бездымного пороха, то становиться понятным быстрое устаревание одних моделей и развитие других.
Винтовка Маннлихера обр. 1886 г. например выпускалась всего около двух лет, потом была заменена обр. 1888 г. в связи с разработной нового патрона на том же черном порохе, но меньшего калибра и это на фоне того, что французы и немцы к этому времени уже изобрели бездымных порох и применяли его в патронах своих винтовок, которые так же продавали в различные страны - вот и приходилось устаревшее оружие продавать кому угодно и где угодно.

Кроме того, не нужно забывать, что во время Первой мировой войны все оружие, как устаревшее. так и предназначенной на экспорт шло в армии стран, выпускающих это оружие. Оружие второго сорта, я думаю, не было исключением. Отсюда можно увидеть и австрийские полковые клейма или нумерацию оружия на штыках. которые потом были проданы в том же Сиам.

Думаю, что в Сиам, как и в другие отсталые страны австрийцы сбагривались второсортное и устаревшее оружие, не пользующееся спросом в развитых странах.

 

Вот например фото штыка с клеймом "Q11" на пяте клинка, однако сиамские символы нанесены только на деревянные щечки рукоятки, при том, что щечки ремонтные. Ни каких клейм сиамской армии на штыке нет. Это наводит на мысль, что этот штык возможно служил еще где то до того, как попал в Сиам.

Видел 88-й штык рядового состава с клеймом "Q11" безо всяких сиамских символов, что похоже говорит о том, что к Сиаму он не имел отношения, жаль фото не сохранилось.
Фото винтовки с таким клеймом что то не могу найти в "закромах компа".

 

Вот штык с клеймом "Q11" в сравнении со стандартным штыком.
Разница во внешнем виде сразу видна, а так же разница в исполнении ножен тоже.
Штык с клеймом "Q11" выглядит ущербно что ли, в сравнении с штыком нормального качества. Ножны тоже выполнены как то топорно.
Для меня вопрос производства оружия со штампом "Q11" остается открытым и требует дальнейшего изучения.

 

Что касается номеров оружия на штыках, послуживших в Сиаме и не свойственных для Сиама - это опять же говорит о том. что до этого штыки служили, если не в Австро-Венгрии, то, возможно в других европейских странах.
Вот пример нанесенных номеров на ваших фото и номер на крестовине стандартного штыка обр. 1888 г. "9964 G" (возможно инвентарный номер или номер оружия, набитый до или после нанесения полкового клейма на головке рукояти), с полковым клеймом 82 пехотного полка на головке рукояти "82 R 4815" - сходство номеров на крестовинах явно очевидно.

 

Вот к примеру фото 88-го унтера, уже обсуждавшегося здесь на форуме.
Номер на крестовине поставленный ранее не в Сиаме был удален, что очень хорошо видно, а с обратной стороны нанесен свой номер.
Все это говорит о том. что штыки, а следовательно и сами винтовки были секондхенд.

 

А Ваш штык вполне нормального качества, а не второго сорта, волею судьбы попавший в армию Сиама, поэтому и выглядит как близнец расположенного рядом..

 

[SIZE=10.5pt]При приемки в австро-венгерскую армию на пяте клинка штыков ставилось приемочное клеймл в виде имперского орла или венгерского малого герба, однако это делалось после того как штыки уходили в завода на армейские склады, поскольку Штайр не все выпускаемое оружие поставлял в армию.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Однако я не уверен, что во время Первой мировой войны 100% на штыках, поступавших в армию ставилось приемочное клеймо.[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]Далее, полная информация о том, как отмечалось полковыми и иными клеймами огнестрельное и холодное оружие в австро-венгерской армии содержится в инструкции G3. (Вот только бы посмотреть на нее, что бы обладать полной информацией).[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]Согласно этой инструкции маркировка делится на старую и новую. [/SIZE]

[SIZE=10.5pt]Старая маркировка более подробно указывала на подразделение, в котором использовалось оружие и его номер (на немецкий манер, например - 27.R.E.B. [/SIZE]- 27 пехотный полк, 2 батальон. 5 компания, оружие 134) 5.134

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Новая маркировка была менее подробной: например - 84 R. - 84 пехотный полк, второй батальон, оружие № 234. 234.[/SIZE]

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]согласно номера оружия в новой маркировке: [/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 1-м батальоне каждого полка числились винтовки:[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 1-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 1 по № 215;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]во 2-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] (компании) винтовки с № 216 по № 430; [/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 3-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] винтовки с № 431 по № 645; [/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 4-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] винтовки с № 646 по № 860; [/SIZE]

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]во 2-м батальоне винтовки:[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 5-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] [/SIZE][SIZE=10.5pt]c[/SIZE][SIZE=10.5pt] [/SIZE][SIZE=10.5pt]№ 861 по № 1075;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 6-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 1076 по № 1290;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 7-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 1291 по № 1505;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 8-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 1506 по № 1720:[/SIZE]

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]в 3-м батальоне винтовки:[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 9-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 1721 по № 1935;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 10- роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 1936 по № 2150;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 11-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 2150 по № 2365;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 12- роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 2366 по № 1280;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]в 4-м батальоне винтовки:[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 13 –й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 1281 по № 2795;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 14-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 2796 по № 3010;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 15-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 3011 по № 3225;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в 16-й роте[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 3226 по № 3440;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]резервный батальон:[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]резервная рота № 1[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 3441 по № 3655;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в резервной роте № 2[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 3656 по № 3870;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в резервной роте № 3[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 3871 по № 4085;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]в резервной роте № 4[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 4086 по № 4300;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Персонал штаба полка: винтовки № 4301 по № 4330;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Санитары полка:[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 4331 по № 4339;[/SIZE]

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Военнослужащие полка пополняемые при мобилизации (резервисты)[/SIZE][SIZE=10.5pt] с № 4340 по № …….. (видимо сколько наберут)[/SIZE]

[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt] [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Как правило, старая маркировка ставилась на манер немецкой на крестовине - новая же маркировка могла ставиться на крестовине или же на головке рукояти, с линией между номером полка и номером оружия или без таковой.[/SIZE]

 

Вот маркировка на штыках обр. 1888 г., но в тоже время с обратной стороны крестовины имеется номер - но чего?
Первый образец штык 1888 г. судя по полковой маркировке 82 пехотный полк и судя по номеру оружия выдавался ополченцу при мобилизации. Но с обратной стороны номер: "9964 G:"
Второй пример:
88-й с обрезанным кольцом -полковое клеймо 4 пехотный полк и опять ополчение, номер винтовки 5395.
и с обратной стороны крестовины еще номер: "719 Q"

 

Следующие два унтера 88-е. (один с обрезанным кольцом) Опять кроме полковых клейм еще номера - это что? Я думаю вряд ли все эти штыки служили еще где то, кроме Австро-Венгрии.

 

Вот 1895 штыки - на торце головки рукояти полковые номера, а на крестовине еще номера, но чего? Признаков болгарского вмешательства нет.