1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Никелированный штык 1895 с сабельным темляком

Discussion in 'Европа' started by Vadim128, Sep 13, 2012.

  1. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 28, 2012
    Messages:
    421
    Trophy Points:
    43
    Никелированный с сабельным темляком.
    CIMG29331.jpg
    Переделка из унтер-офицерского. Производитель L.ZEITLER WIEN VIII (Вена восьмой район Йозефштадт (Josefstadt)). От обычного штыка отличается чуть более тонкой гардой и формой дола. Клейма военной приемки отсутствуют.
    CIMG29111.jpg
    CIMG29091.jpg
    CIMG29121.jpg
     
  2. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    589
    Trophy Points:
    63
    Переделка из унтер-офицерского.
    По моему, здесь ситуация как раз наоборот:
    скорее всего солдатик получил повышение по службе и подготавливал свой штычек под NCO
    (вот и отверстие под скобу уже просверлил !! ;))

    На первом унтере - жаба новодел, да ?!
    Понятно, что не с этой "оперы", но под какой штык шла такая жаба ?!
     
  3. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 28, 2012
    Messages:
    421
    Trophy Points:
    43
    По моему, здесь ситуация как раз наоборот:

    Крюк на гарде изначально присутствовал, но был спилен. L.ZEITLER частная мастерская, выпускавшая штыки по частным заказам, отсюда и отклонения от стадарта. Ножны тоже нестандартные с толстым крюком. Во время ПМВ крюки спиливали, такие унтеры с дыркой и без крюка периодически проскакивают.
    Жаба, судя по прорези, все же сделана именно под манлихер, но не австрийская. Чья, так и не идентифицировал.
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Ну ту я готов поспорить по поводу того, что во время Первой мировой крюки спиливали. Крюки спиливали уже после Второй мировой и в болгарской армии во время социалистического периода, когда не было таких отличий унтер-офицеров как темляки и т.д. Хотя в болгарской армии темляки была привилегия только офицеров и во время Первой мировой и при этом темляки были кожаные. Насколько мне известно в австрийской армии и после ПМВ и во время ВМВ темляки присутствовали и присутствовали на штыках уже после ВМВ в Австрийской Армии.
    У Вас же все просто - на первом фото выходной (вне строевой) унтер-офицерский штык частного заказа, поскольку никелирован и венгерского производства о чем говорят отсутствие двух заклепок на крестовине. Видел не однократно штыки без заклепок венгерского происхождения.
    По второму штыку - частному производителю изначально заказывали такие штыки. какие хотел заказчик и если заказчик хотел получить унтер-офицерский штык, то он его и заказывал - по вашему фото можно сказать , что это либо болгарская после военная (Второй мировой) переделка или же окопная попытка сделать унтер-Офицерский штык из рядового произведенного из рядовых в унтера. И еще это производитель по ряду источников производил штыки уже после Первой мировой и во время второй мировой войны (но информация далеко не проверена).
    По темляку на первом штыке - он сабельный и периода между двух мировых войн. Ни какого отношения к штыковым темлякам не имеет. Кто то просто прицепил этот темляк на штык уже в наше время, так сказать для укомплектовать "все по родне", но при этом не разбираясь в порядке ношения темляков и периоду выпуска данного темляка.
    Во время первой мировой когда офицерам предписали носить штыки взамен сабель, да были случаи ношения сабельных темляков офицерами на штыках - НО - темляки были другие!!!!!!!
    Что касается подвеса. Слава ты прав, что подвес какой то не такой, но мы все привыкли видеть на австрийских штыках определенные подвесы и не предполагая, что эти подвесы могли быть выпущены в Чехословакии уже во время ВМВ. На фото Австро-Венгерских солдат времен Первой мировой я видел как раз подвесы с длинной передней секцией, как на фото автора темы, если этот подвес не реплика (имею замечательную реплику по размерам оригинала как раз с такой длинной секцией).
    Будет время сканирую фото и выложу в теме.
    Готов услышать другие доводы - только обоснованные.
    С уважением.
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Вот пример штыка частного заказа - правда без клейм производителя, что говорит о том. что этот штык мог быть выпущен от оружейной фабрики до кустарной мастерской жестянщика. Но крестовина без заклепок - именно несколько разновидностей маннлихеровских штыков без заклепок на крестовине приехали ко мне из Венгрии.
    Штык правда до лучших времен укомплектован болгарской жабой.
     

    Attached Files:

  6. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    По жабе - сори, не разглядел.
    На жабе хлястик вокруг рукояти, что говорит о том, что эта жаба как раз выпуска (если не новодел) времен Второй мировой войны и выпущена в Чехословакии во время оккупации или протектората, куму как нравиться.
     
  7. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    589
    Trophy Points:
    63
    Вот пример штыка частного заказа
    О, Вов - я вижу дело пошло, сдвинулся с "мертвой точки" (фото новые в ход пошли) !!
    Давай ка их, с коментариями - в нашу темку по Маннам !!!!;)
     
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Слава сделаю нормальные фото - выложу в теме по манам обязательно. Эти фото из архива.
    А выложенные далее делал с телефона.
    Итак хочу высказаться по подвесу - прилагаю скан из книги Э.Картера. Подвесы Чехословацкие выпущенные во время оккупации.
    Так же сканы фото по ПМВ. На них хорошо видна длина передней секции. Но я думаю, что это подвесы от штыков верндля применявшиеся к штыкам м. 1895 г. о чем говорит прошивка лопасти в виде улыбки так сказать.
    Ну и фото моей реплики с длинной передней секцией и этот подвес в сравнении с типовым маннлихеровским подвесом обр. 1895 г (этот выпуска 1916 года - жаль подъубил я его и склеил потом):frown:
     

    Attached Files:

  9. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 28, 2012
    Messages:
    421
    Trophy Points:
    43
    Штык стало быть венгерский, подвес - сабельный периода между мировыми войнами.
    Подвес крупным планом. На новодел не похож. Чей - непонятно, может, тоже венгр?
    CIMG30361.jpg
    CIMG30351.jpg
    CIMG30371.jpg
    И еще один вопрос, чье клеймо на ножнах?
    CIMG29401.jpg
     
  10. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    589
    Trophy Points:
    63
    Если ориентироваться на скан из книги Э. Картера, то подвес который в теме не подходит не под один из представленных в книге.
    (по сравнению с книжными подвесами у этого ремешок расположен ниже и отверстие для скобы - совсем другой формы).
    Дождемся Шорника - пусть он еще выскажет свое мнение по этой "жабе".
    ( Дима на этих подвесах - уже не одну собаку сьел !! xD )

    И еще один вопрос, чье клеймо на ножнах?
    Здесь все понятно:
    ZP в круге - Чехословацкие (Zbrojovka Praga, Praha - Vršovice)

    Штык стало быть венгерский
    Вы о каком штыке говорите ?
    У Вас в теме два совершенно разных штыка:
    1. Штык Австро-Венгерский (клеймо в виде двух скрещенных молотков и двух скрещенных мечей и логотип L.Zietler)
    2. Вообще не понятно чей ?! Клеймо на нем есть ? Покажите...
     
  11. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 28, 2012
    Messages:
    421
    Trophy Points:
    43
    Вы о каком штыке говорите ?
    О втором. Он полностью аналогичен приведенному в посте #5, никаких клейм нет.
    Кстати, у меня еще один есть и тоже никелированный.
    CIMG30381.jpg
    CIMG30401.jpg
    CIMG30411.jpg
    CIMG30421.jpg
    CIMG30451.jpg
    CIMG30461.jpg
    CIMG30481.jpg
     
  12. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    553
    Trophy Points:
    43
    Хорош второй,а вот первого жаль
     
  13. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    589
    Trophy Points:
    63
    Кстати, у меня еще один есть и тоже никелированный.
    Ну так - фото в студию ( в таком же исполнении ;)) !!!

    О втором.
    Подвес - болгарский (похоже, что ремонтный)
     
  14. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    По жабе на первом фото - да, на чехословацкую не похоже. Такое ощущение, что кто то сам мастырил. В пользу этого говорит прорезь под крючок - как бу то ножом прорезали, да и хлястик - такое ощущение, что с югослава сняли и поставили в прорезь лопасти. Лопасть так же пошита на манер немецких жаб, полностью задняя часть повторяет по длине переднюю. Может кто то сам в окопах сделал - по виду вроде не новодел.
     
  15. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 28, 2012
    Messages:
    421
    Trophy Points:
    43
    Так оба уже были. Вот они, оба без клейм, никелированные:
    CIMG30511.jpg
    Еще один манлихер. Солдатский с греческим клеймом:
    CIMG30521.jpg
    CIMG30531.jpg
    CIMG30571.jpg
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice