1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Вопрос по штыкам Шасспо иностранного производства

Discussion in 'Европа' started by dim00007, Apr 23, 2014.

  1. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Nov 18, 2013
    Messages:
    242
    Trophy Points:
    43
    В литературе читал, что французские штыки обр. 1866 г. к винтовке системы Шасспо изготавливали не только во Франции. Есть штыки производства Германии, Великобритании...еще где-то.
    Все время считал, что надпись красивая на обухе клинка и есть "клеймо" производителя.
    "Сент Итьен", Тюль", "Шательро".
    Попадались мне штыки производства Великобритании видимо, на обухе клеймо стояло "B&G" надписи на обухе не было.

    Сейчас попался штык с "весами" на пятке-клеймо "Алекс Коппель" Германия, а на обухе почти стертая, но читаемая надпись. Остались фактически контуры..."Тюль" а в конце стоит 1867 г.

    Почему такое имеет место быть?

    "Алекс Коппель" производил только клинки, а штык собирался на заводе во Франции и ставилось "клеймо" завода на целое изделие?

    Ставлю в тему фото клейма на пятке. Фото обуха ставить смысла нет. Не видно все-равно ничего. Видно только в "натуре". Объективом поймать четко не могу никак.

    222222.jpg
     
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,911
    Trophy Points:
    113
    Именно так. Иностранные подрядчики изготавливали клинки к штыкам, которые затем оснащались рукоятями и ножнами на французских арсеналах с нанесением гравированных клейм на обух клинков.

    В приложении таблица клейм, включая подрядчиков.

    View attachment Imperial_french_bayonet_markings.pdf

    В качестве примера покажу штык, который проходил через мои руки. Клинок изготовления Alex Coppel с гравированной надписью французского арсенала.

    IMG_1155.JPG IMG_1156.JPG IMG_1157.JPG

    Попадался мне как-то и штык Гра с клеймом австрийского производителя из Стейр.
     
  3. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Nov 18, 2013
    Messages:
    242
    Trophy Points:
    43
    Спасибо.
    ГРА - "штейеров" 100 000 штыков было выпущено.
    У меня проходил ГРА производства "Алекса копеля" , но без надписи на обухе.
     
  4. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,174
    Trophy Points:
    113
    У французов (произведенных на французских мануфактурах и арсеналах) тоже встречается смесь клейм разных заводов.. На одном профрессурсе посвященном им это описывается: как составные производились на разных предприятиях и естессно клеймились производителями, а потом окончательная сборка и поверочное клеймо ставилось на последнем заводе или арсенале где происходила сборка..
     
  5. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,911
    Trophy Points:
    113
    Ссылочку дайте на профресурс, s'il vous plaît, может мы оттуда почерпнем и опубликуем нечто полезное для нашего форума?
     
  6. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,174
    Trophy Points:
    113
    Не вопрос, даю: ссылка

    Там как раз есть фото оригиналов и с немецкими клеймами.
     
  7. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,076
    Trophy Points:
    113
    Бельгиец и неизвестный пр-ль. У обоих обухи чистые.

    IMG_07.jpg IMG_08.jpg
    IMG_06.jpg IMG_09.jpg
     
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,911
    Trophy Points:
    113
    Надо будет перевести и к нам перетянуть.
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Интересно, прописная "R" это г. Толь (Tulle) или что то другое?

    8.jpg 9.jpg
     
  10. Ltgmaks

    Ltgmaks Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 18, 2013
    Messages:
    43
    Trophy Points:
    8
    Да, это TULLE.
    стр.23. ,,Handbook of Military Rifle Marks 1866-1950,, RA.Hoffman

    french.Mark1.jpg
     
    Conduit and sacho like this.
  11. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Trophy Points:
    43
    Всем добрый вечер! По поводу гравировок и подрядчиков-изготовителей штыков. В интернете информация есть на все случаи - но насколько она достоверна? Например, что частные подрядчики поставляли клинки для Шасспо, а сборка и клеймение, в том числе и гравировка обуха, на арсеналах?
    Сделаю попытку привести противоположный пример. Оружейное предприятие КЛИНГЕНТАЛЬ в 1867 году заключило договор на поставку ШТЫКОВ Шасспо с арсеналом МЮЦИГ (эта информация дана в описании истории фабрики КЛИНГЕНТАЛЬ). Штыки в сборе, с клеймами на клине и рукояти, поставлялся в арсенал, где после проверки - гравировалась надпись на обухе. Поэтому штыки МЮЦИГА конца 1867 - начала 1868 года - имеют клейма КЛИНГЕНТАЛЯ.
    Другой пример. Фирма КРИШТОФЛЕ (даже не оружейная)заключила договор с Министерством Обороны (назову по нашему)на поставку ШТЫКОВ Шасспо. Но в связи с обстановкой (война) - принятые Министерством штыки гравировок не имели.
    Третий пример. После франко-прусской войны винтовка Шасспо пошла в разные страны (Южная Америка, Азия ...)
    Эти страны заказывали ШТЫКИ Шасспо у частных фирм. На таких штыках нет гравировки (некому было ставить).
    И последнее - немцы в качестве трофеев взяли штыков немерено. Для Ланвера, полиции ... Чтобы французская надпись не раздражала немецких патриотов (и они не портили штыки)- гравировку просто стачивали в мастерской.
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice