Штык образца 1924 Чехословакия

Discussion in 'Европа' started by sacho, Jul 11, 2012.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Обсуждение штыка из этой темки
    http://askalon.ws/showpost.php?p=206&postcount=4

    Выложу общее фото разновидностей имеющихся чехословацких штыков.
    При наличии времени сделаю детальные фото штыков, которые еще не обсуждались в теме и выложу, но пока так :doh:
    С уважением.
     

    Attached Files:

  2. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Вношу свою лепту: классика жанра- штык обр. 1924 г. Штык вместе с винтовками системы Маузера состоял на вооружении в самой Чехословакии и поставлялся в различные страны Европы, Южной Америки и Азии. На крестовине изображена буква «Z» в круге, обозначаюшая, что штык произведенн в Брно.
    Штыки произведённые для нужд самой Чехословакии имеют клеймо «CSZ» (Cechoslovenska Statni Zbrojovka ) на пяте клинка и крючке ножен.

    Боюсь ошибиться но по соотношению длины клинка и рукояти это у Вас vz23 с длиной клинка 25 см. А так же с болгарским подвесом к штык-ножу к винтовке маннлихера обр. 1895 года.
    С уважением.
     
  3. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Боюсь ошибиться но по соотношению длины клинка и рукояти это у Вас vz23 с длиной клинка 25 см. А так же с болгарским подвесом к штык-ножу к винтовке маннлихера обр. 1895 года.
    С уважением.
    А по последним данным с чешского ресурса VZ 22 http://bajo.cz.sweb.cz/sklad_1/csr_1923_kratky.pdf
     
  4. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Joined:
    May 5, 2013
    Messages:
    655
    Trophy Points:
    28
    Пришлось выдирать из темки, давайте обсуждать тут, потом как поймем, что это перенесу обратно, как пример чс штыка.

    Я все таки думаю, что это вз 23 короткий, да и номера на попе классика 23 их
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Ну может быть появились какие то новые данные, но я такой модификации как vz22 ни где не встречал. В книге чехословацкого автора Петра Модря "Штыки Чехословакии" Пражского издания 1992 года, указана модель штыка vz 23 как длинной (клинок 40 см.) так и короткой модификации (клинок 25 см).
    В его книге перечислены модификации штыков использовавшихся в Чехословакии начиная с Австро-Венгерской империи и заканчивая 1958 годом.
     
  6. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
  7. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Joined:
    May 5, 2013
    Messages:
    655
    Trophy Points:
    28
    А да кстати, маркировку то я и не углядел. Нету сакрального 23 на пяте и крюке. А нет есть. Тогда почему 22?
     
  8. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Витя в том то и дело что маркировка есть.:bang:
     
  9. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Joined:
    May 5, 2013
    Messages:
    655
    Trophy Points:
    28
    Ну да уже увидел. Так почему 22 они там не объясняют, документы какие нашли? Всю дорогу был 23 короткий. Ну и ладно переношу в справочник как 23 короткий , хотя чехи утверждают, что модель называлась 22.
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    По этой ссылке M95
    что привел Мигель, автор описывает этот штык как vz22 - гибрид штыка маннлихера обр. 1895 г. с рукоятью к винтовке маузера, объясняя это тем, что клинок повторят клинки штыков маннлихера по расположению клинка и его длине, а длинную модель он называет моделью vz 23, но на чем основываются выводы автора сайта непонятно.
    Такую версию не выдвигают ни одни авторы классификаторов штыков.
    По форме пяты клинка, а именно изгиба заточки штык обр. 1895 года с вогнутой формой дола отличаются от чехословацких штыков имеющие свой характерный изгиб, который ни с каким другим не спутаешь. У бельгийских штыков, так же свой характерный изгиб. Жаль у меня на фотоаппарате сели батарейки, сейчас бы привел в сравнении пяту клинка штыка обр. 1895 г. и vz23 (короткий) - явные отличия в очертаниях. (Сделаю фото позже). Поэтому я считаю, что это какое то мнение частных коллекционеров, не получивших признание в официальной литературе.
    ИМХО.
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Где маркировка 22? По этой ссылке http://bajo.cz.sweb.cz/sklad_1/csr_1923_kratky.pdf
    маркировка на пяте 23
    По этой ссылке M95
    маркировка на пяте 23 во даже фото скачал - присмотритесь по внимательние.
     

    Attached Files:

  12. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Joined:
    May 5, 2013
    Messages:
    655
    Trophy Points:
    28
    Да вот я и спрашиваю если маркировка 23 почему там утверждают, что это 22?
     
  13. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
  14. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Почему? А почему некоторые авторы причем именитые, пишут, что штык с кольцом 17.5 мм, шел к винтовкам маннлизера обр. 1904 года, поставлявшимся в Ирландию - НЕ РАЗОБРАВШИСЬ!!! Проще передрать версию в такой же иноземной литературе и указать в своей, не проверив до конца такое утверждение. Так и здесь (я имею ввиду приведенные ссылки - и их авторов) - прежде чем утверждать какую либо новую версию нужно сначала самому пролапатить уйму литературы и найти подтверждение не только в одном месте, а пролистав так же уйму зарубежной литературу по винтовкам и т.д.(жаль своей не имеем).
    На сайте по штыкам м.95 автор ссылается на версии коллекционеров и т.д. - я сам предоставлял ему фото некоторых штыков - но описание по ним у куцее.
    С уважением.
     
  15. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Joined:
    May 5, 2013
    Messages:
    655
    Trophy Points:
    28
    Ну это понятно, копиПэйст рулит :)

    А тут, чего это ни с того ни с сего. Кстати насчет маркировки 23, только вспомнил. что собственно это может быть и не модель, а год выпуска как на вз-24, можно видеть 26 после льва и т.д.
     
  16. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Ну это понятно, копиПэйст рулит :)

    А тут, чего это ни с того ни с сего. Кстати насчет маркировки 23, только вспомнил. что собственно это может быть и не модель, а год выпуска как на вз-24, можно видеть 26 после льва и т.д.

    Это клеймо воинской приемки.Вот пример на VZ 24 и VZ 33
     

    Attached Files:

    • 22.jpg
      22.jpg
      File size:
      146.6 KB
      Views:
      102
    • 33.jpg
      33.jpg
      File size:
      123.1 KB
      Views:
      118
    • 44.jpg
      44.jpg
      File size:
      137.4 KB
      Views:
      212
  17. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Вот наконец то сфотографировал в сравнении пяту клинка маннлихера м. 1895 года и чехословацкого штыка обр. 1923 года - форма окончания заточки у пяты явно отлична друг от друга. Слева м.1895, справа vz23.
     

    Attached Files:

  18. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Tak nazyvajemij styk Vz.22 na cechoslovackoj literature nebyl, potomu vse styki korotkije dlja vintovky Vz.98/22 zdelany v 1923 i tak nazyvajemije Vz.23 korotkij, na etich stykoch net prijemky iz 1922 godu.

    JA otvetil do Spravocnika no pokazalos zdes.
     
  19. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    VZ.23 korotkij byl dlja vintovky M98/22.

    Perzskij styk M98/29 na fotocka tolko so srednej koronoj Rezu Pahlavi, malenkaja korona na drugom styku eto ja dumaju iranskaja povojennaja peredelka cechoslovackij stykov, ili novoje delo.
    Na zendarmerskich stykoch CETN dlja Cetnictvo net kak napisal CENT.
    Tesacek financovoj sluzby ot modela Vz.33 eto osibka amerikanskych kollektorov, eto filmovoj styk dlja Barrandova. Zdelan posle vojny. V bolsom kolicestve na konce 60tych godov byl slan v SSA, kde dumali eto germanskaja peredelka.
    Vz.23 dlinnij s kolcom ot Sacho eto exportnij variant poka net cechoslovackich prijemnych markirovok.
    Styki dlja Germanii proizvodenie v Slovakii, neimeli Slovackuju markirovku, tolko iz drugich kontraktov dla Slovakii ili Ruminii.
     
  20. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Joined:
    May 5, 2013
    Messages:
    655
    Trophy Points:
    28
    Нет Анди это я перенес. там подправлю. Что ты имеешь ввиду , что за 33 не было CENT? Я немного не понял
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice