Иран. Подвес к персидскому штыку обр. 1898/29 г.

Discussion in 'Остальной мир' started by sacho, Feb 26, 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Вот наконец то довелось увидеть подвес к иранскому штыку обр. 1898/29.
    К сожалению подвес прошел мимо на одном из аукционов.
    Клеймо в виде короны на обратной стороне подвеса практически идентично клейму на головке иранского штыка.
    Теперь можно сказать - так вот ты какой загадочный иранец, который должен быть, но ни кто его не видел. :rolleyes:

    Подвес к иранским штыкам обр. 1929 г..jpg Клейма на подвесе к иранскому штыку.jpg PIC03924.JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 14, 2017
    dimarik7777777, Sibert, AndyB and 3 others like this.
  2. aleks007xxx

    aleks007xxx Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    255
    Trophy Points:
    63
    Действительно вещь редкая .
    Я вообще думал их не существует .
    За сколько ушёл .
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Ушел около 65 евро, при том, что продавец отдавал его только по Германии.
    По идее, учитывая численность иранских штыков, таких подвесов должно быть масса, однако их практически нет. Может в Иране склады НЗ стали ликвидировать? и они появятся на рынке :laugh:
     
    aleks007xxx likes this.
  4. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Trophy Points:
    113
    Да, интересно... Может кто покажет упоминание в специализированной литературе о хотя-бы форме и внешнем виде данной модели иранского подвеса (ведь их даже реплик вроде нет) ?.. Думаю надо быть сверхосторожным - на волне интереса к редкостям, велик соблазн у фуфлоделов выпустить в продажу партейку "оригинальных" подвесов... Хотя чем черт не шутит, может действительно наконец попался редкий эксклюзив... А источник происхождения продавец не указал ?..
     
    sacho and aleks007xxx like this.
  5. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Nov 18, 2013
    Messages:
    238
    Trophy Points:
    43
    да, интересный подвес. главное, неведомый толком никому.
     
  6. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 18, 2013
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Вроде не похож на фуфлыжный, хоть и в отличном состоянии - одна из заклёпок в глубокой патине, пока не увеличил, подумал, что и вовсе отсутствует...
     
  7. эдельвейс1974

    эдельвейс1974 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 14, 2013
    Messages:
    162
    Trophy Points:
    28
    Спасибо за фото, теперь буду знать, что искать.
    Но действительно почему на такое большое кол-во штыков всего один подвес?

    P.S. Может быть кто-то видел какой родной подвес на бельгийский штык контракта Перу М1935?
     
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Нет, по данному вопросу продавец ничего не писал. Он, по моему указал подвес, как неизвестный (я ссылку на аукцион уже удалил).
     
  9. Зинзилля

    Зинзилля Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    64
    Trophy Points:
    0
    post-41-1292278264.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 14, 2017
  10. Igor K

    Igor K Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 3, 2013
    Messages:
    134
    Trophy Points:
    28
    Так это же штык бертье. Так что как бы не зачет. Разница во времени между ними большая.
     
  11. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 4, 2013
    Messages:
    164
    Trophy Points:
    28
    Как-то вызывает сомнение! Супер сохранность, отсутствие отверстия на хлястике для фиксации и самого фиксатора на пряге. Четкое и простенькое клеймо. Да и вряд ли Иран в то время, покупая штык-ножи в других странах, мог клепать такие в принципе по задумке, классные подвесы. Сугубо личное мнение.
     
  12. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 4, 2013
    Messages:
    164
    Trophy Points:
    28
    Подвес уже в справочнике. Прошу объяснить, как эта жаба будет удерживать ножны, за счет чего происходит их фиксация???
     
  13. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Nov 18, 2013
    Messages:
    238
    Trophy Points:
    43
    Не понял... Вы про подвес из первого поста?
    Там же ремешок, а у иранца скоба....все четко.
     
  14. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 4, 2013
    Messages:
    164
    Trophy Points:
    28
    Хлястик пропущенный под скобой, должен быть зафиксирован снаружи жабы фиксатором пряги и тренчиком или шпеньком (как у швейцарцев, французов, японцев). На подвесе из темы отсутствуют даже отверстия на хлястике, а без этого ножны будут выскальзывать из подвеса.
     
  15. Зинзилля

    Зинзилля Пацак Пацак

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    64
    Trophy Points:
    0
    Всё относительно. Я больше склонен верить в такие "портупеи". Потому как наличие жаб на иранцев отсутствует. Есть ещё одна мысль. Я когда-то купил Лебеля на кожаном шнуре, шириной 2 см. Дёшево и сердито. А кто-то носил и не парился.
     
  16. Sibert

    Sibert Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 30, 2012
    Messages:
    131
    Trophy Points:
    28
    Пряжка рамочная, просто не застегнута до конца, проблем с фиксацией хлястика не будет.
     
    sacho likes this.
  17. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 4, 2013
    Messages:
    164
    Trophy Points:
    28
    Пробовал, ножны под нагрузкой не держатся. Попробуйте.
     
  18. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Вы купили этот подвес? Если да то, рассмотрите повнимательней следы от заклепки на устье ножен и дайте крупное фото. Так же дайте фото пряжки, поскольку по имеющейся не видно есть ли там фиксирующий шпенек или он утрачен? (Отвлеченное наблюдение - на плечевых ремешках дорожных сумок ремень в пряжечной раме хорошо фиксируется без шпенька и при этом пряга ремня не съезжает). В любом случае, версию об отсутствии отверстий пед шпенек и самого шпенька и будет ли в этом случае ремешок держать ножны - можно проверить имея этот подвес.
    Ежели Вы подвес не купили, почему тогда утверждаете, что ножны под нагрузкой держаться не будут?
    Ножны на арикасах держаться, на швейцарцах и французах держаться - принцип совершенно тот же.
    Кстати, видел несколько раз продажные иранские штыки в подвесах от арисаки где они совершенно хорошо и надежно закреплены.
    Если присмотреться повнимательнее, то на передней секции выше фиксирующего хлястика хорошо виден след от заклепки на устье ножен, расположенной выше скобы на ножнах - как раз там, где она должна быть когда ножны фиксированы в подвесе, так же видны следы от двух маленьких заклепок на крестовине.
    Если бы подвес был фантазией, то такие проскакивали бы уже почаще.
    В справочник подвес я вставил, потому, что по внешнему виду и клейму у меня он вызывает больше доверия, чем сомнения - если администрация считает, что подвес залипон, почистите справочник. удален.

    Подвес к иранским штыкам обр. 1929 г..jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 14, 2017
  19. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 4, 2013
    Messages:
    164
    Trophy Points:
    28
    В моих постах было высказано сомнение, а не отрицание оригинальности подвеса и описано по каким причинам. Оставить подобные следы от заклепок на коже, не составляет труда. О том, что ножны не держатся написал после того, как соорудил подобную конструкцию. Жаб на иранца никогда не встречал и, наверное, никогда и никто не встретит. Ну, а справочник потому и является таковым, потому, что в нем содержится информация не подлежащая сомнению. Странно, что мои вопросы и желание разобраться с этим подвесом Вы так категорично восприняли.
     
  20. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    1. Да ни как я не среагировал. Я думал Вы купили подвес, поскольку написали, что проверили, что ножны не держаться под нагрузкой - вот и все. Поэтому и попросил фото, что бы разобраться. :drinks:

    2. Действительно, по фото отсутствие шпенька на пряжке и дырочек в ремешке, вызывает недоумение, но шпенек может быть утерян, а из-за изгиба ремешка в пряжке отверстия может быть не видно, если предположить что их два или одно. Но это проверить не получиться, поскольку повес в руках рассмотреть невозможно.

    3. Ну и мое мнение относительно его изготовления - подвес изготовлен фабричным способом - я имею в виду на профессиональном оборудовании, а не в ручную, и, если предположить, что подвес подделка, грамотно состаренная с имитацией следов от штыка и ножен, то почему же тогда, мастер фальсификации (я думаю, что дилетант в этом деле такого качества подвес не изготовил бы) не подумал о пряжке со шпеньком и сделал ее без шпенька, что бы ножны вылетали из подвеса? Если бы я делал такие залипоны, и попробовал пробный шар для посмотреть, за сколько он уйдет. то я предусмотрел бы все мелочи, а здесь такая досадное упущение, которое может поставить под сомнение все дальнейшее предприятие :doh:

    4. Что касается справочника - давайте поступим таким образом, если уважаемое сообщество посчитает, что в справочнике подвесу не место, поскольку до конца не ясно, является ли этот подвес подлинным или иранским, то я удалю эти поправки.

    Ни кого не хотел обидеть или задеть своими высказываниями.
    С уважением.
     
    tabaga, Мигел and SCARFACE like this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice