Штык - к какой винтовке переделка?

Для себя этот вопрос я в любом случае я оставляю открытым и это не тупое упрямство, а для примера хочу привести ссылку моей старой темы на Райберте, http://reibert.info/threads/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80-1890-%D0%B3.202293/
где Анди так же отрицал другую мою версию - использование немцами винтовок Маннлихера в Первой мировой войне, однако я доказал правоту своей точки зрения.

ИМХО.

 

Продавец винтовки ответил на мое письмо - пояснил, что штык подходит к винтовке очень хорошо и считает. что шину под штык заменили в арсенале в Кракове.
Вот оригинальный его ответ: The bayonet fits very well. I believe the bayonet lug on the nosecap was modified by Krakow arsenal (Zbr.4).
Если шину и меняли, то согласно его фото она все же осталась короткая, как под маннлихеровские штыки, может с защелкой штыка что то сделали, но фото ее к сожалению нет.
Но его ответ в общем то не прояснил ситуации по штыкам с обрезанными кольцами в целом.
Я думаю, что точки можно расставить только опытным путем, пристегнув штык к винтовке и попробовать повтыкать штык например в мешок с зерном или соломой, как это делали солдаты на тренировках, судя по старым фото. Или вдруг фото попадутся с такими штыками, пристегнутыми к винтовкам.
Прикрепленные фото - еще раз шина карабина на которую одет польский штык.

Продолжение следует...

 

Неожиданное продолжение темы - недавно приобрел два макета стволов винтовок Маннлихера обр. 1895 г. и GEW.88, за неимением собственно самих винтовок (хочу отметить, что родные штыки сели на эти макеты отлично) и у меня появилась возможность примерить штыки маннлихера обр. 1888г. со спиленными кольцами на винтовку, правда только GEW.88, но думаю, что длина шины этой винтовки аналогична шинам маннлихеровских винтовок обр. 1886, 1888, 1890.
В общем штыки со спиленными кольцами сели на шину винтовки, но жестко зафиксированы не были и, в штыковую атаку с такими штыками, соответственно идти невозможно.
Так что моя версия об использовании этих штыков с винтовками провалилась как несостоятельная, что и требовалось доказать.

Однако неожиданно для себя я проверил другую мою версию о том, что штыки к винтовкам маннлихера обр. 1885 года могли применяться с винтовками GEW.88 например в войсках ландштурма, и для этого не нужно было производить ни каких манипуляций с рукоятями штыков, как например на штыках Верндля, что бы одеть их на винтовку GEW.88.
Штык 1885 сел на винтовку жестко, кнопка четко зафиксировала головку рукояти и штык сидит как влитой. Правда на 4 мм. кольцо не дошло до конца кожуха на стволе, но оставшихся 5 мм. (Выступ кожуха ствола под штык 9 мм.), на которые село кольцо было вполне достаточно, что бы зафиксировать штык.

И еще одно "открытие" по крайне мере для меня, примерил на макет винтовки обр. 1895 г. югославские переделки штыков обр. 1890 и 1890/95 для винтовок М.1895 М. - для того, что бы их использовать с винтовками М.1895 М., переделанными из стандартных винтовок М.1895 под маузеровский патрон, нужно было поменять ложевое кольцо с шиной, подходящей под головку штыков обр. 1888 и1890 годов, поскольку с шина образца 1895 г. коротка для штыков обр. 1888-1890 г. Штыки болтаются вперед-назад на короткой шине.

На фото макеты с "родными" штыками.

 

Вот фото штыков со спиленными кольцами на винтоdке GEW.88
Однозначно кольца спилены либо для применения штыков в качестве боевых ножей или для ношения просто в роли кортиков.

 

Ну и штык обр. 1885 г. на винтовке GEW.88
и для сравнения посадка колец штыков обр. 1871/84 г. и 1907 г. на GEW.88

 

Думаю, что бы польский штык к винтовке маузера хорошо сел на винтовку М. 1895 (на фото, выложенные мною ранее), нужно заменить короткую маннлихеровскую шину на ложевом кольце под длинную маузеровскую, в противном случае штык будет болтаться как взад-вперед и вверх-вниз.

 

К стати, продолжая вопрос по использованию "обрезанцев".
Вот фото из книги Р. Вильямса.
Он пишет, что штыки с обрезанными кольцами в германской армии официально было предписано носить в отделах тестирования Versuchs-Abteilung и транспортных войсках Verkehrs-truppen.
Возможно кольца и на австрийских штыках так же обрезали для ношения их в роли кортиков, поскольку на обрезанцах клинки не сточены и на большинстве не заточены.
На фото из книги Р.Вильямса у солдата транспортных войск, на поясе штык обр. 1871/84 с обрезанным кольцом.
Кстати на автомобиле начертана несбыточная мечта германской армии 20 века. :biggrin2:

 

Неожиданно для меня темя использования штыков к винтовкам системы Маннлихера обр. 1886 (88 и 90) годов со спиленными кольцами с остатками "ушек" получила продолжение.

 

Как я уже писал ранее, я попробовал пристегнуть такой штык к пластиковому макету ствола комиссионной винтовки Gew.88, и он стал болтаться на стволе, что делало его не пригодным для применения в штыковой атаке. Но винтовка Gew.88 совсем не винтовка Маннлихера, тем более пластиковый макет.
Однако, неожиданно для меня появилась возможность попробовать пристегнуть такой штык к винтовке обр. 1888 г.
К сожалению штык очень туго стал садиться на шину винтовки и я побоялся пристегнуть его до фиксации защелки, боясь потом не снять его со ствола, но кольцо с ушами село на ствол почти на 1 мм., а Т-образный паз в головке рукояти хотя и не до конца, но оделся на шину. Но уже и при таком положении штык жестко (как влитой) сел на ствол и шину и совершенно не болтался, как и аналогичный штык с целым кольцом.
В то же время штык с полностью срезанным кольцом - без ушек болтался в строну от ствола.
Отсюда вывод - штыки с не полностью срезанными кольцами (с ушками) вполне могли пристегиваться к соответствующим винтовкам и использоваться в штыковом бою.
Осталось выяснить в какой стране спиливали кольца таким образом и главное - зачем?

 

Кстати, вполне жизнеспособная версия.