1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Морской Испанец с "литовским" послевкусием?!

Discussion in 'Европа' started by loshuligan1, Jan 24, 2014.

  1. loshuligan1

    loshuligan1 Пацак Пацак

    Joined:
    Oct 14, 2013
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    8
    Здравствуйте всем участникам форума!
    Совсем недавно попался вот такой экземпляр. Если я правильно понимаю - Германия для Испании?
    Интерес представляет номер и литера, если мне не изменяет память, что-то литовское?!
    Также обнаружил много клейм.
    Может кто обладает информацией?
    Заранее спасибо.

    IMG_0177.JPG IMG_0178.JPG IMG_0180.JPG IMG_0181.JPG IMG_0182.JPG IMG_0183.JPG IMG_0184.JPG IMG_0185.JPG IMG_0186.JPG IMG_0187.JPG
     
    loshuligan1, Jan 24, 2014
    #1
  2. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,028
    Trophy Points:
    113
    Скорее больше похож на португальский М1904 немецкого производства, но от типичного отличается заклепками вместо болтиков и расположением номерных клейм. Возможно из их ранней (или поздней) партии. А возможно какой-то еще экспорт (вплоть до начала 30-х годов) от данной фирмы, например в одну из стран Южной или Центральной Америки. Похожие родовые черты имеют например уругвайский М1908 или колумбийский М1904(12)... Литовское клеймишко "столпов Гедиминаса", если оно имелось ввиду, имеет все-же чуть другой вид (см.фото). И не понял почему "морской испанец"?.. И для начала хорошо-бы все размеры узнать...
     

    Attached Files:

    • ld4.JPG
      ld4.JPG
      File size:
      83.2 KB
      Views:
      81
    GSVG, Jan 24, 2014
    #2
    Мигел likes this.
  3. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Укажите все размеры штыка.
     
    Мигел, Jan 25, 2014
    #3
  4. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Dumaju eto Portugalskij M1904 v originalnom sostojanij, zaba poka realnaja dumaju germanskaja byla v belom cvete. Esce vozmoznost sto Uruguay M1908.
     
    AndyB, Jan 25, 2014
    #4
  5. loshuligan1

    loshuligan1 Пацак Пацак

    Joined:
    Oct 14, 2013
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    8
    На португальский я тоже думал, но увы... Сделал фото именно с португальским-различия ощутимы.

    Диаметр 15 (может 15,5) мм
    Ширина клинка 24 мм
    Длина 408 мм
    Длина клинка 284 мм

    IMG_0203.JPG IMG_0207.JPG
    IMG_0206.JPG IMG_0204.JPG IMG_0205.JPG
    IMG_0208.JPG IMG_0209.JPG
    IMG_0210.JPG IMG_0211.JPG IMG_0212.JPG
     
    loshuligan1, Jan 25, 2014
    #5
    SCARFACE likes this.
  6. loshuligan1

    loshuligan1 Пацак Пацак

    Joined:
    Oct 14, 2013
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    8
    С Уругваем тоже мимо, про литовский след согласен - другое изображение.
     
    loshuligan1, Jan 25, 2014
    #6
  7. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Nado skazat sto komparacija zdelana s M904/39 to znacit uze s peredelkoj portugalca, no dumaju sto vse dimenzii sovpadajut, diameter kolca dolzen byt 15,5mm. Razdel zdes tolko v markirovke seriovo nomera, i kakich to stampov, vozmozno etot posel v Ispaniu, no neznaju sto eto realno. Uruguay poka choroso vospominaju imejet druguju fixaciu nozen i seriovije nomery drugije tam.Choroso bylo by srovnat stampy Simsona poka byvajut raznie ? Soglasni s Portugalcem? Na podvese jest kakich stampov?Spasibo.s uvazeniem.A.
     
    AndyB, Jan 26, 2014
    #7
  8. loshuligan1

    loshuligan1 Пацак Пацак

    Joined:
    Oct 14, 2013
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    8
    Да, видимо придется согласиться с Португальцем, но вот эти самые штампы мне кажется, будут означать принадлежность к другой стране. Ну, и конечно, удивляет факт, что у такого производителя могут быть настолько видимые отличия у одной модели штыков...
     
    loshuligan1, Jan 26, 2014
    #8
  9. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Мы ведь не знаем и, очевидно, не узнаем, как выполнялся контракт. ???
    Где гарантия, что "Симсон и К" сам делал все штыки от А до Я.
    А не закупал часть "заготовок" у какого-нибудь субподрядчика? Отсюда и различия (кстати, не такие уж и разительные. Длина и др. ТТХ - без отличий от/для Маузера-Вергейру) - 1 мм недостающей длины клинка - не в счёт.
    "Литовского следа", честно говоря, в упор не вижу...
    Вот один из моих М-1904 - "чистый португал"
    Португалия М - 1904 г..JPG Португалия М - 1904.JPG

    ... а накладки - ИМХО - давно менялись, в пору нахождения на службе, но не "на коленке", а в арсенальной мастерской.
    Доп. клеймение - интересное беспорно.
    Чьё?
    Может даже - Андорра (не так далеко) армии там нет, только полиция... которая явно не "изобретала велосипед", а пользуется "секонд-хендом".
    и т.д.
     
    Kandagar, Jan 26, 2014
    #9
  10. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    M904 portugalskij videl tolko ot Simsona iz Suhla, neznaju kakije nomery no idut ot A po K ili kakaja drugaja bukva.Poka chorosa informacia na Wikipedii, bylo 5000 vintovok zdelano dlja Brazilskoj policii. Vozmozno etot kontrakt neznaju.
    Sto kasajetsja styka Kandagara eto M904/39 peredelka styka uze v arsenalskich usloviach to znacit sto razmery mogut byt mense o kakoj to mm, poka rzavcina otslifovalas.
    v kazdom slucaje styk chorosij, poka predstavljajet Model 1904 v originalnom sostojanij. Vozmozno sto ne portugalskij no interessnij. Stamp H27 mog byt davan vo vremja zizni styka, i ne snacala.
     
    AndyB, Jan 26, 2014
    #10
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Не совсем понял, Андрей...
    В чём переделка (кроме воронения, которого в 1904 г. не было ещё)?

    Португалия М - 1904 г. (70,- и 48,-).JPG

    ...по поводу штыка ТС.
    В описании сказано: "...Номер штыка расположен на крестовине или головке рукояти. На крестовине также расположено португальское клеймо приемки..."
    Поэтому Н27 на крестовине - вполне норма... - ИМХО
     
    Kandagar, Jan 26, 2014
    #11
  12. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Nakladki repasovanije, ili novije i vinty novije. Cernij cvet i voronenie na styku. Dumaju SN na portugalskich M904 v obscem na golove ne na krestovine.
     
    AndyB, Jan 27, 2014
    #12

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Accept Learn More...
    Dismiss Notice