1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Австро-Венгрия Ремонтные штыки к винтовкам системы Маннлихера.

Тема в разделе "Холодное оружие Австро-Венгерской Империи", создана пользователем sacho, 7 янв 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.803
    Баллы:
    113
    Друзья, хотелось бы немного порассуждать о болгарских (как принято считать) ремонтных штыках к винтовкам Маннлихера обр. 1895 года.
    Бытует мнение, что эти штыки ремонтировались после Второй мировой войны, путем замены старой крестовины на новую, о чем свидетельствуют новые, более крупные заклепки, а так же путем замены деревянных щечек рукояти штыков. После ремонта на крестовины таких штыков наносился номер электрическим карандашом, и, после чего такие штыки поступали на склады НЗ.
    Я, признаться, так же повторял эту версию, вычитанную на каком то из форумов при обсуждении таких штыков.
    Однако если вдуматься, зачем было менять крестовину при ремонте штыка, если не все крестовины приходили в негодность. Опять же распространенной версией такой замены бытует смена калибра патрона.
    Если сравнивать со штыками к переделанным винтовкам под патрон маузера, то согласно югославских переделок М1895М - диаметр кольца должен быть 15.5 мм.
    Однако я промерял кольца на двух таких ремонтных штыках - нет, диаметр тот же 15.0 мм.
    Сегодня перелистывая второй том книги Р. Вильмся "Книга коллекционера германских штыков 1680-1945" на стр. 359 заострил внимание на штыке к винтовке Маннлихера обр. 1895 г. немецкого производства Эрнста Буша (ЕВ 88) с ремонтной крестовиной, если судить по новым крупным заклепкам и номеру, нанесенному электро карандашом, однако крестовина на этом штыке поставлена родня, о чем свидетельствует инспекционное клеймо на нижней части крестовины в виде буквы "С" под короной, аналогичной такому же клейму на голове рукояти - значить не на всех ремонтных штыках крестовины менялись, а возможно (не имевшие дефектов) лишь снимались для профилактики штыков при ремонте и ставились на место.
    Хотелось бы обсудить этот вопрос и услышать официальное подтверждение замены крестовин при ремонте таких штыков - если есть болгарские участники форума, прошу так же высказать свою точку зрения возможно основанную на какой либо официальной информации, (мой болгарский знакомый коллекционер, с которым я ранее мог обсудить такие вопросы более двух лет не появляется на форумах).

    На фото для примера рукоять ремонтных штыков и скан книги Р. Вильямса.

    PIC02738.JPG PIC01810.jpg
    PIC01808.jpg PIC01809.jpg Image0111.JPG
     
    Мигел нравится это.
  2. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    При арсенальном ремонте для удобства выполнения работ штык могли разбирать на составляющие.Поскольку на большинстве ремонтных штыках видна шлифовка клинка,я думаю что крестовина мешала этой производственной операции,поэтому ее снимали.

    100_8125.JPG
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.803
    Баллы:
    113
    Миша я согласен с этим, но тогда новые заклепки на ремонтных штыках говорят не о замене крестовины, а только о ремонтности штыка. При ремонте штыка, для удобства крестовина в любом случае должна сниматься. Думаю, что утверждение о замене крестовины при обсуждении ремонтных штыков не совсем правильная формулировка, если диаметр кольца после ремонта оставался 15.0 м.
     
  4. эдельвейс1974

    эдельвейс1974 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    14 мар 2013
    Сообщения:
    162
    Баллы:
    28
    на моём "буше" также крестовина с инспекционным клеймом, диаметр кольца 15мм, но без надписей эл. карандаша и заклёпки родные. сравнивая с "бушем", который выше, предполагаю, что менялись только дефектные части, а всё родное по максимуму оставлялось( не из эстетики, конечно, а из экономии материала). а вот ножны с ним интересные. продолжая тему ремонта прошу обратить внимание(да простит меня автор темы, но может и у него вызовет интерес), что они постремонтные, клейм нет, изначально не имеют шарика на конце, а у устья присутствует ступенька. ранее такие не встречал.

    100_37071.JPG 100_36691.JPG 100_36701.JPG 100_36721.JPG
    100_36741.JPG 100_36751.JPG 100_36761.JPG
     
  5. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Etot Busch dumaju v originalnoj konfiguracii.
    Poka razgovorival pered neskolkymi godami s blgarskimi kollektormi, dumaju sto styki byli preparirovany s vintovkami do depotov na dlinnyj period ili preparirovany dlja prodaza eti 2 varianty mne skazali. Evidentno sto mnogo variantov peredelok, neskolkie tolko soslifovany s originalnymi krestovinami, nekotorije s krestovinami novymi ili drugimi i nekotorije s novymi nakladkami, poka ponjal ich vyvod, na mnozestve davali vdol i krestovinu, poka naslis krestoviny naprimer AB klinok i krestovina Bp 16 godu( u menja) , krestovina s ostankami s bazoj musky na cechoslovackom styku ZP,kotorij v etoj konfiguracii nedelal styki, vengerskije krestoviny na blgarskom styku, to znacit sto krestoviny izmenjalis v peredelke, no tak kak u Roya Williamsa vozmoznost sto krestovina vozvrascalas originalnaja na styk realnaja. Poka kto to promerjajet sirinu krestoviny mezdu nitockami, u svojich blgarskich peredelok tense o 0,5 - 1mm nez sirina krestoviny u originalnich stykov, tam byli stampy i nomery, kotorije bylo nado soslifovat, poka nitocky tam i rukojat s nakladkami eto tjazelo zdelat. poka ja videl peredelky v bolsom kolicestve gardy poslifovany. Bolsije nitocky ili ich golovy govorjat o blgarskoj peredelke. Karandasom ili stampovani novije 4 digitnoje nomery vintovok. Takze vozmozno najti NCO styki s gardami na kotorich jasno videt sto neimely krjuka.
    Zdes fotocka gardy s byvsoj bazoj dlja musky, ili Stutzena, soslifovana na cechoslovackom styku ZP.

    M95zpbul.JPG
     
    sacho и GSVG нравится это.
  6. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Takze nado posmotret rozmery otverstvia gardy dlja klinka, poka bolsaja dimenzia otverstvia na mensom klinku, eto videt sto garda ne s etovo klinka i s drugovo, kotorij imel sirinu klinka bolse o 0,5 - 0,6mm , proizvdostva stykov M1895 ot razlicnych producentov ne totalno identicny, nado promjerat mikrometrom.
     
    sacho нравится это.
  7. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Zabyl takze skazat, sto gardy byvajut soslifovany kamnem so storony klinka i so storony rukojati, tak sto videt nevozmoznost eto zdelat s gardoj na klinku. Garda byla demontirovana, soslifovana pocemu neznaju, vozmozno dlja pocistenia ot rzavciny, i od starich stampov i nomerov i nadevana na klinok i nitovana novymi nitockami, po mojem mneniu s bolsim prorezom kak originalnije byli nitocky.To znacit vse styki s nitockami peredelkami dolzny imet gardy demontirovany v kakom to periode,eto moj vyvod z etich markirovok.Imeju takoj styk takze, no net u menja fotocka so storony klinka.otverstvie dlja klinka v garde bolseje cem razmer klinka o 1mm s dvuch storon, eto nevozmozno bylo by prinjat v Avstrijskuju impernuju armiju, poka nechoroso zdelano i kvalitet byl plochij.Na originalnych stykach nevozmoznost najti otverstvie pri klinku takych dimensii.I plochije styki iz konca 1 MV krasiveje zdelany v srovnanii s blgarskymi peredelkami.
     
    sacho нравится это.
  8. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    998
    Баллы:
    93
    Интересная тема ("давно не заживающая рана")... Болгары ведь имели штыки М95 более ранних поставок из имперской Австро-Венгрии (заводы OEWG, FGGY) и Германии (Simson&Co, Suhl), имеющие маркировку малого болгарского герба (лев)... Впрочем как и еще более ранние М88 (пр-ва OEWG, Simson&Co, WKC, даже собственной - А&К Габрово). А переделанные (или ремонотные?)- все более из закупок отовсюду после распада империи (в 30-х годах?). Экономили... Кстати и сразу после 2МВ при коммунистах, до введения единого оружия блока стран, участниц Варшавского договора, болгары их вроде пользовали - тоже могли "дорабатывать"... Затем хранили в арсенальной консервации, на "всякий случай", а когда и коммунистов "ушли", все это добро и хлынуло на рынок... Вот Найден Илиев подробнее наверное бы рассказал...
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.803
    Баллы:
    113
    Ножны на Вашем штыке упрощенного выпуска скорее всего периода второй половины или конца Первой мировой войны.
    Крючок ножен возможно был приделан в полевых условиях взамен утерянного.
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.803
    Баллы:
    113
    Первый ремонтный штык, кольцом диаметром 15.0 мм.
    Судя по клейму клинок был произведен в Штайре.
    Толщина крестовины 7.5 мм., толщина кольца крестовины 6.5 мм., что говорит о том. что крестовина видимо шлифовалась со стороны рукояти и клинка. Диаметр заклепок на крестовине с обеих сторон примерно 4.8 мм., при замере штангенциркулем.
    Между клинком и крестовиной имеются небольшие щели, что, возможно указывает на то. что или крестовина с другого штыка. или клинок после шлифовки стал тоньше.
     

    Вложения:

    • S6301757.JPG
      S6301757.JPG
      Размер файла:
      50 КБ
      Просмотров:
      70
    • S6301741.JPG
      S6301741.JPG
      Размер файла:
      46,8 КБ
      Просмотров:
      69
    • S6301746.JPG
      S6301746.JPG
      Размер файла:
      45,4 КБ
      Просмотров:
      69
    • S6301743.JPG
      S6301743.JPG
      Размер файла:
      50,3 КБ
      Просмотров:
      59
    • S6301744.JPG
      S6301744.JPG
      Размер файла:
      51,5 КБ
      Просмотров:
      76
    • S6301754.JPG
      S6301754.JPG
      Размер файла:
      29,9 КБ
      Просмотров:
      65
    • S6301755.JPG
      S6301755.JPG
      Размер файла:
      29,5 КБ
      Просмотров:
      66
    AndyB нравится это.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.803
    Баллы:
    113
    Второй ремонтный штык с диаметром кольца 15.0 мм. Переделан из унтер-офицерского штыка, о чем говорит отверстие для скобы темляка в голове рукояти и белее тупая форма конца крестовины, где ранее был крюк, в сравнении с обычным штыком.
    Толщина крестовины по всей ширине 8.0 мм., диаметр заклепок с обеих сторон 4.0 мм. Между клинком и крестовиной так же имеются небольшие щели.
     

    Вложения:

    • S6301756.JPG
      S6301756.JPG
      Размер файла:
      51,4 КБ
      Просмотров:
      75
    • S6301745.JPG
      S6301745.JPG
      Размер файла:
      59,1 КБ
      Просмотров:
      75
    • S6301747.JPG
      S6301747.JPG
      Размер файла:
      31,5 КБ
      Просмотров:
      71
    • S6301748.JPG
      S6301748.JPG
      Размер файла:
      34,9 КБ
      Просмотров:
      64
    • S6301752.JPG
      S6301752.JPG
      Размер файла:
      34,9 КБ
      Просмотров:
      61
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.803
    Баллы:
    113
    Третий штык не ремонтный собственного болгарского производства - Софийский арсенал 1915 г.
    Диаметр кольца 15.0 мм., толщина крестовины 8.0 мм., диаметр заклепок крестовины с обеих сторон 3.0 мм., но, однако, между клинком и крестовиной так же имеются щели, что говорит о продукции не очень высокого качества и не о точной подгонке деталей при производстве штыков.
     

    Вложения:

    • S6301758.JPG
      S6301758.JPG
      Размер файла:
      54,9 КБ
      Просмотров:
      71
    • S6301759.JPG
      S6301759.JPG
      Размер файла:
      54 КБ
      Просмотров:
      65
    • S6301760.JPG
      S6301760.JPG
      Размер файла:
      28,8 КБ
      Просмотров:
      63
    • S6301762.JPG
      S6301762.JPG
      Размер файла:
      30,4 КБ
      Просмотров:
      68
    • S6301771.JPG
      S6301771.JPG
      Размер файла:
      34,9 КБ
      Просмотров:
      63
    • S6301772.JPG
      S6301772.JPG
      Размер файла:
      32,6 КБ
      Просмотров:
      66
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.803
    Баллы:
    113
    Четвертый штык - унтер-офицерский штык австрийского производства, с диаметром кольца 15.0 мм., не ремонтный, послуживший в Болгарии судя по клейму болгарской военной приемки в виде льва. У этого штыка нет зазора между клинком и крестовиной, что говорит о качественной подгонке деталей. Толщина крестовины 8.0 мм., диаметр заклепок крестовины с обеих сторон 3.0 мм.
    Что интересно - на крестовине между заклепок стоит греческое клеймо в виде буквы "G" - наряду с болгарским львом. видимо штык успел послужить в Греции?
     

    Вложения:

    • S6301766.JPG
      S6301766.JPG
      Размер файла:
      48 КБ
      Просмотров:
      77
    • S6301769.JPG
      S6301769.JPG
      Размер файла:
      32,2 КБ
      Просмотров:
      70
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.803
    Баллы:
    113
    Пятый штык - штык к штуцеру, без клейм производителя на клинке, не ремонтный и не служивший в Болгарии.
    Толщина крестовины 8.0 мм. диаметр заклепок с обеих сторон 3.05 мм. Между клинком и крестовиной так же отсутствуют какие либо зазоры, что так же говорит о качественной подгонке деталей при производстве штыка.
     

    Вложения:

    • S6301773.JPG
      S6301773.JPG
      Размер файла:
      52 КБ
      Просмотров:
      65
    • S6301774.JPG
      S6301774.JPG
      Размер файла:
      49,8 КБ
      Просмотров:
      49
    • S6301775.JPG
      S6301775.JPG
      Размер файла:
      32,8 КБ
      Просмотров:
      53
    • S6301776.JPG
      S6301776.JPG
      Размер файла:
      30 КБ
      Просмотров:
      45
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.803
    Баллы:
    113
    Мое мнение, что болгары не особо следили ка качеством своих изделий, как при производстве, так и при ремонте штыков.
    Однако думаю, что штыки ремонтировались штучно рабочими и крестовины ставились обратно на тот же штык после шлифовки и обработки металлических частей, с которого снимались - чему подтверждением служить крестовина на ремонтном штыке немецкого производства из книги Р. Вильямса, а так же крестовина на приведенном мною ремонтном унтер-офицерском штыке - сторона крестовины с отрезанным крюком немного более тупее по форме, чем аналогичные на ремонтных штыках рядового состава. Щели между клинком и крестовиной на ремонтных штыках могли появляться после шлифовки клинков, не всегда одинаковой, о чем говорят наличие щелей с одной стороны клинка и отсутствие с другой или же щели имеют разный просвет, что можно увидеть на фото ремонтных штыков, выложенных в теме.
    Но это только мое мнение.
     
  16. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Poka by vsegda davali chorosije pravocnije gardy, nebylo by vozmozno najti bolsich otverstvij (scelov)u klinkov na stykach avstrijskovo ili vengerskovo proizvodstva, potomu sto pri slifovanii otdelnoj gardy nicevo nestalos s razmerami etovo otverstvia. Mnozestvo jestvujet primerov sto gardy izmnenjalis.Pri izmeranij siriny gardy ja chotel promerjat ne tolstinu gardy a sirinu v meste mezdu nakladkami.tam kde byvajut stampy nomerov. V kazdom slucaje poka tolstina gardy soslifovana na 7,5 eto uze ne 8mm, kak pravilno byt. Dlja funkcii nicevo plochovo nestalos.Dlja kollektorov, eto plochoje poka konfiguracia tolko peredelky.
    I exemplar Roy Williamsa negovorit o tom sto eta garda s etovo styka, tolko sto iz styka germanskovo proizvodstva Buscha, kak peredelali Blgarci germanskij kontrakt,kotorij polucali tam nebylo nemnozko stykov, vozmozno 15 tysjac i bolse, i vse byli stampirovany odnim inspektorskim stampom.Prosto zdes tjazelo skazat, no evidentno davali gardu dole i nitocky novije, sto garda odinakova eto nevozmozno uze dokazat.Chorosa dlja etovo styka to pravilno, no nitocky uze net.
     
    sacho и Мигел нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление