Подвес на определение

Тоже склоняюсь к тому, что первый подвес - это югославский.
Второй, по моему, польский. ИМХО

 

Максим, ты знаешь: пересмотрел Манчинского ..
да, есть у него подобные, с треугольником, (даже на обложке один проскочил - крайний с право) но,
у австрийских подвесов спуск был более широкий, в то время как у югослав - он "приталенный"
Так что, все же склоняюсь к югославу. ИМХО

 

Первый подвес уж больно югославского покроя, австрийские немного не такие.
Можно попросить владельца подвеса сбросить мне на почту хорошие фото этого подвеса спереди и сзади на белом или сером однотонном фоне, без стыков бумаги под ним.
почта: oberon8@mail.ru
Буду очень признателен.
Второй подвес баварский к штыкам обр. 1871/84 г. У Картера 2 том стр. 23 № 281 и 282, подвес достаточно редкий.

 

Вот как Картер описывает подвес под № 34 - "Хорошо полированный офицерский коричневый кожаный подвес для штыков обр. 1895 г., а так же сержантов, носивших штыки вместо тесаков. Задняя сторона подвеса покрыта сине-серой тканью, в соответствии с тем же материалом, что был на внутренней стороне поясного ремня офицера, с которым носился подвес. Такого типа подвес был введен в октябре 1908 г. и ремень к нему имеет пряжку с монограммой императора Франца Иосифа, правившего по день своей смерти в 1916 г. В других источниках указано.что такие подвесы носили офицеры во время войны".

То есть обратная сторона подобных австрийских офицерских подвесов подбивалась сукном серо-синего, серого или иного цвета (Я встречал красного цвета сукно), таким же, которым была подбита обратная сторона пояса, на котором носился подвес.
У подвеса автора темы видно, что обратная сторона в принципе ничем не подбивалась и имеет обычную кожаную изнанку, как на всех солдатских подвесах.
В качестве примера приведу два офицерских штыка обр. 1895 г. и обр. 1890/95 г. - один 1895 г. без кнопки и с более длинным чем у обычных штыков загнутым концом крестовины, второй 1890/95 г. так же с более длинным загнутым концом крестовины.
На обоих подвесах этих штыков задняя часть была покрыта: в первом случае светло коричневой краской, во втором случае осталась бумаг. на которой было серое сукно, которое не сохранилось. Его остатки можно увидеть внутри поясной петли.
Так же для сравнения привожу пример югославского подвеса обр. 1924 г., с характерной для югославов треугольной прострочкой верхнего конца - у офицерских австрийских подвесов прострочка совершенно иной формы.

Это только мое мнение, но я все таки более склоняюсь к тому, что это подвес к штыку маннлихера обр. 1895 г., но уже сделанный в Югославии.
Как известно, королевство Югославия образовалось после распада Австро-Венгерской империи и на вооружении этой вновь созданной бедной страны состояли оставшиеся имперские винтовки маннлихера, я думаю, что подвесы, как любой недолговечный расходный материал изнашивались раньше штыков и, естественно нужно было компенсировать их недостатки собственным изготовлением - а подвесы образца 1924 года появились намного позже.
Что же касается чехословацких подвесов, они совершенно идентичны уставным австрийским подвесам времен империи, только во время Второй мировой некоторые из них имели черный цвет, под стать подвесам Вермахта.
На фото так же югославские солдаты со штыками к винтовкам маннлихера обр. 1895 г., жаль фото не мое и не могу увеличить, что бы рассмотреть подвесы.

Будем ждать и других мнений.