Приветствую! У нашего участника [member='CHUCKY'] есть такой подвес. Дмитрий считает, что это унтеровский подвес на Маннлихер, но меня смущает треугольник из швов, который обычно характерен для югославов. Если кому встречался такой подвес подскажите в какой раздел темы по подвесам его ставить?
По второму полностью согласен со Славой польский. Третий самый интересный,встречал на Чехословацком VZ 33 FS.
Максим, ты знаешь: пересмотрел Манчинского .. да, есть у него подобные, с треугольником, (даже на обложке один проскочил - крайний с право) но, у австрийских подвесов спуск был более широкий, в то время как у югослав - он "приталенный" Так что, все же склоняюсь к югославу. ИМХО
Первый подвес уж больно югославского покроя, австрийские немного не такие. Можно попросить владельца подвеса сбросить мне на почту хорошие фото этого подвеса спереди и сзади на белом или сером однотонном фоне, без стыков бумаги под ним. почта: oberon8@mail.ru Буду очень признателен. Второй подвес баварский к штыкам обр. 1871/84 г. У Картера 2 том стр. 23 № 281 и 282, подвес достаточно редкий.
Не первый раз замечаю на профильных сайтах... Если что, фамилия у него - Мачницки ! (в нашем деле здоровый педантизьм думаю не помешает)...
По первому подвесу, думаю может и австро-венгр (см.№34 иллюстрации, вроде похож), или еще версия - чехо-словацкий на чуть более поздний период, но не уверен надо мнение Энди... По второму согласен - немец на 1871/84. По третьему - вроде похож по общей концепции на подвес для чехословацкого вз.33, но есть мелкие отличия в деталях с теми, что я видел, в т.ч. и в Сети (примеры для сравнения оттуда). Хотя может и какая-то разновидность, другой производитель, другой временной период производства и т.п..
Вот как Картер описывает подвес под № 34 - "Хорошо полированный офицерский коричневый кожаный подвес для штыков обр. 1895 г., а так же сержантов, носивших штыки вместо тесаков. Задняя сторона подвеса покрыта сине-серой тканью, в соответствии с тем же материалом, что был на внутренней стороне поясного ремня офицера, с которым носился подвес. Такого типа подвес был введен в октябре 1908 г. и ремень к нему имеет пряжку с монограммой императора Франца Иосифа, правившего по день своей смерти в 1916 г. В других источниках указано.что такие подвесы носили офицеры во время войны". То есть обратная сторона подобных австрийских офицерских подвесов подбивалась сукном серо-синего, серого или иного цвета (Я встречал красного цвета сукно), таким же, которым была подбита обратная сторона пояса, на котором носился подвес. У подвеса автора темы видно, что обратная сторона в принципе ничем не подбивалась и имеет обычную кожаную изнанку, как на всех солдатских подвесах. В качестве примера приведу два офицерских штыка обр. 1895 г. и обр. 1890/95 г. - один 1895 г. без кнопки и с более длинным чем у обычных штыков загнутым концом крестовины, второй 1890/95 г. так же с более длинным загнутым концом крестовины. На обоих подвесах этих штыков задняя часть была покрыта: в первом случае светло коричневой краской, во втором случае осталась бумаг. на которой было серое сукно, которое не сохранилось. Его остатки можно увидеть внутри поясной петли. Так же для сравнения привожу пример югославского подвеса обр. 1924 г., с характерной для югославов треугольной прострочкой верхнего конца - у офицерских австрийских подвесов прострочка совершенно иной формы. Это только мое мнение, но я все таки более склоняюсь к тому, что это подвес к штыку маннлихера обр. 1895 г., но уже сделанный в Югославии. Как известно, королевство Югославия образовалось после распада Австро-Венгерской империи и на вооружении этой вновь созданной бедной страны состояли оставшиеся имперские винтовки маннлихера, я думаю, что подвесы, как любой недолговечный расходный материал изнашивались раньше штыков и, естественно нужно было компенсировать их недостатки собственным изготовлением - а подвесы образца 1924 года появились намного позже. Что же касается чехословацких подвесов, они совершенно идентичны уставным австрийским подвесам времен империи, только во время Второй мировой некоторые из них имели черный цвет, под стать подвесам Вермахта. На фото так же югославские солдаты со штыками к винтовкам маннлихера обр. 1895 г., жаль фото не мое и не могу увеличить, что бы рассмотреть подвесы. Будем ждать и других мнений.
Dumaju sto pervij jugoslavskij podves, vozmozno dlja M895 ili dlja drugovo oruzja, byli i podobnije avstrijskije dlja NCO do zdes dumaju normalnij, 3 podves varianta cechoslovackovo Vz.33 dlja FS .
Да, возможно первый и югославский (или точнее сербский), на период скорее с конца империи и до примерно начала 20-х годов... Может на М1895, а может и на какие-нибудь из М1899 (или М1910). Где-то видел похожую форму подвеса с характерной треугольной прострочкой даже на более раннем М1880 (Маузера-Милановича), надо поискать... Вообщем-то стиль напоминает чем-то даже и более поздний (СФРЮ) подвес на М1956 (но там разумеется размеры и пропорции не те)... Кстати, а какие размеры его, насколько он отличается или нет от типового австро-венгерского подвеса например ?...
Как говорят картежные шулеры, есть еще в рукаве две карты (версии): первая, пока не подтвержденная - экспорт в третьи страны, к примеру Южно-Американские, даже может их пошива сбруя, чем черт не шутит... Вторая - потомки бывших австро-венгерских империалистов, конкретнее Венгрия. Вот к примеру на мадьярском М1935 довольно похожий выискал в сети, неправда-ли ?..
конечно, особенно это ни о чем не говорит, но подвес этот пришел в свое время с парадным (был хромирован) манлихером- унтером. с желтым темляком в комплекте.
