1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Франция Штык образца 1886/16/35 года к винтовкам системы Лебеля

Тема в разделе "Европа", создана пользователем SCARFACE, 16 июл 2012.

  1. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    591
    Баллы:
    63
    Штык обр.1886/16/35 года к винтовкам системы Лебеля.
    Штык образца 1886/1916 года предназначался для использования с винтовками системы Бертье, хотя мог примыкаться и к устаревшим винтовкам системы Лебеля. Кнопка пружинной защелки плоская, полуовальная. Штыки образца 1886/16 года поставлялись в Польшу вместе с винтовками после первой Мировой войны из Франции, в качестве помощи для борьбы с Красной армией. На данном штыке сохранены все оригинальные французские клейма, кроме того, на головку рукояти нанесено клеймо ”Wz. 86/93” (Образец 1886/93 года), обозначающее модель винтовки, с которой применялся данный штык .
    В 1935 году клинки штыков к винтовке системы Лебеля были укорочены до 340 миллиметров, такие штыки получили обозначение «штык образца 1886/16/35».

    2.JPG 3.JPG 4.JPG 5.JPG 6.JPG 7.JPG 8.JPG 1.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
  2. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    591
    Баллы:
    63
    Скан страницы из книги 'Seitengewehr: History of the German Bayonet, 1919-1945'
    Угол заточки - на схеме и способ укорачивания ножен, при помощи заклепки.
    Одним словом: классический seitengewehr 103(f), укороченный гансами в 1940 из ../15-ых

    1.jpg 2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
  3. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    To znacit sto ne M35 a germanskaja peredelka S103F.
     
  4. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    655
    Баллы:
    28
    Ну, представленный это М35 для Польши Wz. 86/93 (короткий). Слав, ты фотки попутал, немецкая переделка это та, что с заклепкой на штанах и заточен под стилет.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
  5. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Ja nedumaju sto v Polsi ukorocili styki v 1935 godu, i pojka evidentno styk polskij kak na rukojati stampirovany, evo nikto neperekupal v druguju stranu, to znacit polucali evo Nemci v 1939 godu i ukorocili jevo poka 34cm klinok, eto S103F na polskom styku.
     
  6. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    655
    Баллы:
    28
    По поводу этого штыка коллега Дмитрий Геннадьевич связывался с польскими коллегами. Ответ был, что короткие также поставлялись. Клеймо оригинальное -польское. Около 237 000 винтовок в целом. Возможно и немцы. Но судя по тому как укорочены ножны это не немцы.
     
  7. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Ja neznaju sto by v Polse ukorocivali eti styki, vozmozno eto no pocemu 34cm klinok?, i sto nozny byli nestandartnije dlja S103f eto pravilno no bylo mnogo variantov, netolko po kartinke, tak kak vozmozno 25 variantov peredelok cezchoslovackij stykov Vz.24. Evidentno styk polucal polskije markirovke posle pervoj vojny i on nikogda nesel, na polskom manuale ob vintovkach Lebela i Berthiera, nikakich ukorocenich stykov nevidel. Evidentno germanci okupirovali Polsu itam vzjali bolsinstvo etich stykov.
     
  8. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    655
    Баллы:
    28
    Да я же не говорю, что Польша их производила. Закупалась у Франции. Пусть будут немцы, теперь уже все равно. :) Анди лучше посмотрите на наше собрание, если чего добавите или поправите буду благодарен
     
  9. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Тема про тётю Розалию заглохла, не успев начаться.
    Добавлю интересное фото. Войска Антанты в Данциге, начало 1920-х годов.
    Обратите внимание на штыки у французских солдат - кто в лес кто по дрова...

    DSC08908.JPG DSC08907.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 29 дек 2016
  10. Ltgmaks

    Ltgmaks Пацак Пацак

    Регистрация:
    18 июл 2013
    Сообщения:
    43
    Баллы:
    8
    Вот два укороченных из моей коллекции. Клейма французские.

    french.M1886-35_1.jpg french.M1935_1.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29 дек 2016
  11. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    998
    Баллы:
    93
    Близняшки...

    s103f 002.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29 дек 2016
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Вот есть польская брошюрка по штыкам к винтовке Лебеля 1886 г. с последующими модификациями с описанием использования штыков в войске польском. Хотя и имею такую книжку в бумажном варианте, к сожалению "по польску" не читаю.
    Электронный вариант брошюры можно скачать здесь
    BOOKS

    Image0019.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
  13. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 29 дек 2016
    GSVG и Мигел нравится это.
  14. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Épée-Baïonnette Modèle 1886 и Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915
    Стандартный штык модели Épée-Baïonnette Modèle 1886 был создан в январе 1886 года для новой революционной на тот момент винтовки под патрон с бездымным порохом Fusil d'Infanterie Modèle 1886 "Lebel", которая стала первой французской винтовкой к которой штык примыкался непосредственно под стволом. В головке рукояти штыка имелся короткий цилиндрический выступ, которым штык вставлялся в углубление в цевье винтовки. Общая длина новых штыков составляла 640 мм, длина прямого четырехгранного клинка с долами на всех гранях - 520 мм, вес штыка без ножен 400 грамм. Диаметр дульного кольца составлял 14 мм, в кольце имелся прямоугольный вырез под основание мушки. Штык имел металлическую рукоять с продольным пазом сверху по всей длине, стальную крестовину с загнутым вперед крюком и кнопкой фиксирующего механизма округлой формы. Поворотная пружинная защелка располагалась в основании рукояти у крестовины.
    Ножны изготавливались из вороненной стали и имели форму трубки со скобой с окончанием в виде шарика диаметром 11 мм и весили 200 грамм.
    За годы использования конструкция данных штыков претерпела ряд существенных изменений: 16 июня 1888 года направляющий штифт для поворотной пружинной защелки был упразднен и длина пружины была увеличена с 6 до 7 витков. До августа 1890 года штыки имели стальную втулку с торца рукояти, которая усложняла разборку и ремонт штыков в полевых условиях. Для устранения данного недостатка было изменено крепления хвостовика клинка в рукояти. Хвостовик был удлинен и стал крепиться гайкой в цилиндрическом выступе головки штыка. В связи с жалобами на недостаточно надежное крепление штыка к винтовке в 1893 году фиксирующая защелка была расширена, ход защелки фиксирующего механизма был удлинен и расширен. Также слегка уменьшилась высота кнопки фиксирующего механизма. Еще до наступления Первой Мировой Войны штыки Épée-Baïonnette Modèle 1886 укорачивались до длины 340 мм для использования Troupes Cyclistes (Велосипедные части).
    В декабре 1914 года директор Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault подполковник Жако (Jacquot), предложил модифицировать стандартный штык Épée-Baïonnette Modèle 1886 для нужд окопной войны, а также упростить производство удалив изогнутый крюк крестовины из конструкции штыка. Генерал Лагранж (Général Lagrange), возглавлявший l’Inspection Permanente des Fabrications d’Artillerie отвергнул данные изменения, но его решение к конце-концов также было отменено бригадным генералом Дезалю (Général de Division Desaleux). Модификации в конструкцию штыка были внедрены с января 1915 года, в связи с чем номенклатура наименования штыка была изменена на Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915. Время от времени на протяжении войны ножны также подвергались модификации в виде добавления 3 мм отверстия в основании шарика ножен для удаления грязи и влаги. Также предполагается, что либо в самом конце ПМВ или в течении 20-30 гг. XX века клинки и крестовины некоторых штыков были заворонены.
    После ПМВ клинки Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915 были укорочены до длины 400 мм, все светлые элементы конструкции штыка заворонены, ножны соответственно укорочены и шарик на ножнах увеличен размера 12,7 мм в диаметре по сравнению с оригинальным размером в 11 мм. Новая модификация получила наименование «Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915 Raccourci 1935» и предназначалась для применения со следующими видами вооружения:
    • Mousqueton de Artillerie Modèle 1886 Modifié 1893 Raccourci 1935,
    • Mousqueton de Cavalerie Modèle 1886 Modifié 1893 Raccourci 1935 и
    • Fusil de Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934.
    Сохранился Décret Ministériel (Декрет Министерства) от 1930 года предписывающий укорачивание клинков Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915 до 300 мм специально для использования с двумя самозарядными винтовками (Fusil Service Automatique Modèle 1917 R.S.C. и Fusil Service Automatique Modèle 1918 R.S.C.), но этот Декрет был отменен в 1933 году. Известны примеры Épée-Baïonnette Modèle 1886 и Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915 у которых длина клинков колеблется от 265 мм до 400 мм и на данный момент объяснений для таких колебаний в длине не найдено.
    Рукояти данных штыков изготавливались из различных материалов, до ПМВ рукояти изготавливались из нейзильбера (фран. «maillechort»). По указанию от 25 октября 1914 года нейзильбер был заменен на латунь (laiton) или алюминиевую бронзу (bronze d'aluminium) также известную как томпак (фран. «tambak» или «jaune» - желтый), которые в свою очередь в июле 1917 года были заменены на сталь (acier) и серый (ковкий) чугун (fonte grise). Серый (ковкий) чугун в качестве материала для рукоятей был испытан Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault в марте 1917 года и получил одобрение в качестве используемого материала по причине простоты литейного организации производства из данного материала малыми частными компаниями.
    Штыки данной модели получили ласковое название "Rosalie" от французских солдат ПМВ в честь покровительницы городка Байон (Bayonne) на юге Франции, где по легенде штыки впервые получили свое боевое применение в 1655 году. Согласно легенде в ходе межусобных боевых столкновений в середине XVII века у крестьян городка Байон, которые являлись басками, закончились запасы пороха и пуль, и тогда они вставили в стволы своих мушкетов длинные охотничьи ножи и бросились на врага с этими копьями, создав таким образом штыки (Baïonnette).
    В 1915 году была разработана насадка на штык для разрезания колючей проволоки, которая надевалась на клинок штыка и разрыв осуществлялся посредством винтовочного выстрела. Данное устройство получило наименование «coupe barbelé système "FILLOUX"» и было разработано подполковником артиллерии Филлю (L.J.F. Filloux), который служил в Atelier de Construction de Bourges. Данные насадки маркировались датой изготовления (месяц и год) и клеймом производителя Atelier de Construction de Bourges в виде литеры «B» в круге.
    BAIONNETTE LEBEL 1886 SF 201205p.jpg coupe-barbele-systeme-filloux-03-z42_imagesia-com_1h7i_large.jpg
    Все типы Épée-Baïonnettes and scabbards ножны французского производства клеймились серийным номером с буквенным префиксом, который указывал на производителя конкретного штыка (Manufacture Nationale d'Armes). Серийные номера наносились с левой стороны крестовины штыков Épée-Baïonnette Modèle 1886, на нижней части гарды штыков Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915, а также на скобе ножен.
    1. Производитель Nationale d'Armes de Châtellerault (MAC) ... A,B,C,D,E
    2. Производитель Nationale d'Armes de Saint Étienne (MAS)F,G,H,J,K,L,M,N,P,Q
    3. Производитель Nationale d'Armes de Tulle (MAT) ... R,S,T,U,V
    Штыки также маркировались инспекционными клеймами и клеймами инспекторов военной приемки «Contrôleur Poinçons», которые наносились с нижней стороны клинка и чуть выше скобы ножен. Известны три типа клейм приемки:
    • Directeur de Manufacture (Директор Арсенала),
    • Contrôleur Généraux Principaux (Главный военный инспектор) и
    • Contrôleur de 1ème, 2ème y 3ème Classe (Контролер 1-го, 2-го и 3-го класса).
    Клейма обоих Directeur de Manufacture и Contrôleur Généraux Principaux представляют собой букву, вписанную в окружность, тогда как клейма Contrôleur de 1ème, 2ème y 3ème Classe исполнены в виде буквы со щитком. Встречаются также и другие буквы и номера, нанесенные на различных частях штыков. Часть таких клейм принадлежат частным компаниям, которые производили детали штыков в течение войны, а другие с большй долей вероятности являются инспекционными клеймами. Встречаются штыки с клеймом в виде морского якоря, что означает их принадлежность к французским колониальным силам (Troupes Coloniales), которые несли гарнизонные службу и преимущественно набирались на службу в самой колонии.
    epee 1i.jpg
    Некоторые детали штыков на протяжении войны изготавливались частными компаниями:
    1. L. Delage & Cie – производили рукояти маркированные клеймом «LC»;
    2. M. Guinard – изготавливали пружины для поворотной пружинной защелки;
    3. Établissement Malicet & Blin – изготавливали крестовины, клейменные литерой «M»;
    4. Société des Anciens Établissements Panhard & Levassor - производили поворотные пружинные защелки, ставили клеймо «PL»;
    5. Société des Automobiles & Cycles Peugeot – изготавливали клинки, винтики для рукоятей и ножны, клеймили свою продукцию литерой «P»;
    6. Automobiles Renault – производили рукояти, которые клеймили литерой «R»;
    7. Maison Vichard et Conge – изготовили около 30,000 клинков.
    Также встречаются клинки со следующими клеймами: «CF», «C&P», «GR», «S.C.» и «SG», а также рукояти с клеймом в виде переплетенных литер «B и M». На данный момент данные об этих производителях не доступны.
    На протяжении ПМВ Remington Arms Company, которая располагалась в Илионе, штат Нью-Йорк также изготавливала штыки Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915 по контракту для армии Франции, большинство из таких штыков вообще не имеют никаких маркировок и клейм, поскольку лишь незначительная часть штыков была направлена во Францию в период войны. Рукояти таких штыков изготавливались из неизвестной разновидности нейзильбера, а также из латуни с розоватым «лососевым» оттенком. Рукояти штыков данного производителя имели слегка менее четко очерченный контур ближе к крестовине.
    Многие страны в период или после ПМВ, такие как Бельгия, Болгария, Финляндия, Греция, Италия, Сербия, Россия, которые применяли французское огнестрельное оружие также использовали и штыки данных моделей. После завершения ПМВ, новосозданная Польша приобрела у Франции партию штыков обоего типа, которые впоследствии применялись в период Советско-Польской войны (1919-1921 гг.) и позднее во время вторжения в Польшу в 1939 году.
    Эти штыки получили обозначение «Bagnetowy Wzor 1886/93» и обычно клеймились на головке рукояти следующими маркировками: «Wz86/91» или «Wz86/93».
    Германия также использовала трофейное французское оружие во время обеих Мировых войн, такие штыки обычно можно опознать по полковым клеймам, использовавших из подразделений сбоку или внутри продольного паза в верхней части рукояти.
    Во время ВМВ немцы также укорачивали оба типа Épée-Baïonnettes для использования оккупационными войсками до общей длины 460 мм, при этом длина клинка составляла 342 мм. Укороченная немцами модель «Épée-Baïonnette Modèle 1886» получила наименование «Seitengewehr 102(f)», а «Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915» называлась «Seitengewehr 103(f)».
    Судя по фотографиям прошлого штык Épée-Baïonnette Modèle 1886 использовался только с винтовкой Fusil d'Infanterie Modèle 1886 Modifié 1893 "Lebel", в то время как штыки Épée-Baïonnette Modèle 1886 Modifié 1915 применялись с винтовками Fusil de Infanterie Modèle 1907-1915 и Fusil de Infanterie Modèle Modifié 1916 года.

    Ну, и напоследок песенка Теодора Ботре (Théodore Botrel), посвященная "Розали"

     
    Последнее редактирование: 18 дек 2021
    Мигел, sacho, AndyB и 3 другим нравится это.
  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Sto nado napisat, seriovoj nomer na krjuku ot vintovky zdelanoj v danom Arsenale, styk nedolzen vsegda zdelanij byt v etom zavode takze.Takze bylo perenomerirovano.
     
  16. vasar

    vasar Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 дек 2013
    Сообщения:
    13
    Баллы:
    0
    Немного добавлю:

    н-5.jpg н-6.jpg н-7.jpg н-8.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29 дек 2016
    Gerr Mann, GSVG, SCARFACE и ещё 1-му нравится это.
  17. vasar

    vasar Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 дек 2013
    Сообщения:
    13
    Баллы:
    0
    Кстати солдаты не называли этот штык таким именем, как "Розали". Это прозвище придумали журналисты и шансонье. :wink:
     
  18. vasar

    vasar Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 дек 2013
    Сообщения:
    13
    Баллы:
    0
    Кстати о песенке:

    Theodore BOTREL - Rosalie..jpg Theodore BOTREL - Rosalie 2..jpg Theodore BOTREL - Rosalie 3..jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29 дек 2016
  19. vasar

    vasar Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 дек 2013
    Сообщения:
    13
    Баллы:
    0
    Немцы?

    нем lebel.jpg н-1.jpg
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление