Эрзац на "манлихер".

Потому и девайс, что редкий - унтер-офицерский.
Не понятно только, как крепился темляк

 

Что то у меня сомнения по поводу оригинальности данного девайса !!
Как бы это - не от братьев поляков "засланный казачек" !! ИМХО

 

Дайте крупно заклёпки с обеих сторон.
Разная технология сборки (на то он и эрзац) у разных производителей могла быть... Нужно сравнивать у одного и того же.
Но вот почему "V" разные на крюке и на клине???

 

По поводу унтер-офицерских эрзац штыков много кривотолков и сомнений в их подлинности. Были ли в действительности? Некоторые коллекционеры придерживаются мнения, что это современные подделки для подороже продать и в действительности таких штыков во время Первой мировой не было. Я не знаю сделан ли крюк на фото автора в то время, но логично было бы предположить, что для монтирования крюка нужно было бы убрать родную заклепку, если это залипон. Заклепку хотелось бы рассмотреть крупно.
Но что такие штыки имели место быть во время Первой мировой вот подтверждение на фото. Штык был откопан в Италии - я не смог его купить - перебили. На нем виден и способ вязки темляка, только почему то остатки темляка кожаные. И крюк видимо латунный приделан в полевых условиях или это по фото кажется желтым.

 

[SIZE=10.5pt]Ну я не соглашусь с Вами абсолютно в том что на австрийских штык-ножах крюки выполняли практическую функцию, как Вы пишите для постановки в козлы, а так же в целях фехтования для зацепа вражеской винтовки или для манипуляций с колючей проволокой.[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]Если бы Ваши предположения были верны, то на штыках рядового состава имелись такие же крюки, однако мы Видим их только на унтер-офицерских штыках, а с 15 (?) года и на офицерских штыках, которые носились в окопах вместо сабель.[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]Не нужно фантазировать на сей счет.[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]На винтовках маннлихера различных модификаций на переднем ложевом кольце имелся "шип" как он указан в схематичном изображении винтовок в формулярах времен Австро-Вегерской империи. Именно с помощью этого шипа винтовки составлялись в козлы. Пересмотрите профильные фото по ПМВ австро-венгерской армии в интернете и увидите, что на винтовках в козлах как правило нет штыков.[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]Привожу скан фото для наглядности - винтовка м. 1886, но и на остальных модификациях был такой же шип.[/SIZE]

[SIZE=10.5pt]Не думаю, что унтера в окопах снимали темляки со штыков - темляки был расходный материал, и я думаю их можно было приобретать при желании в то время. [/SIZE]Хотя в атаку возможно с темляками и не ходили.
[SIZE=10.5pt]В подтверждение использования темляков во время войны фото сделанные в то время. [/SIZE]

1. Группа солдат - у первого в строю унтера на винтовке штык пристегнут с темляком.
[SIZE=10.5pt]2. Император Карл награждает унтеров егерей во время боевых действия - у правого от императора унтера видет на штыке темляк с виду потрепанный.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]3. Фото унтера на итальянском фронте штык пристегнут к винтовке с темляком (хотя штык рядового состава, на рукоять намотан темляк).[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]4. Группа солдат во время войны - у унтеров на винтовках штыки рядового состава (что объяснимо нехваткой унтер-офицерских штыков в полевых условиях), олднако у унтера, стоящего рядом с офицером на рукоять штыка рядового состава, пристегнутого к винтовке, повязан темляк.[/SIZE]

 

Вы знаете с виду состояние крюка соответствует состоянию штыка, а сам штык выглядит старым, со следами раковин коррозии, расклепка конца загнутого крюка, вставленного в "рукоять" с виду на фото соответствует второй заклепке однако не нравится мне этот штык. Повторюсь - в литературе нет как подтверждения выпуска унтер-офицерский эрзац штыков, так и не указано обратное. Дело прояснила бы информация из архивов завода в Штаере по выпуску оружия, но где ж ее найти.
Однако вернусь к штыку и приведу свои доводы подтверждающие мои сомнения в подлинности этого штыка

1. Нет смысла в крюке на штыке (а мы знаем что крюк имелся на штыках для вязки темляка) без скобы в верхней части рукояти, темляк ни как не обвяжешь вокруг крюка без его крепления к скобе.

2. Почему на фронт стали поступать эрзац штыки - во второй половине войны или ближе к концу экономики стран участниц изрядно пришли в упадок, поэтому было налажено производство штыков по упрощенной технологии, как правило полоса металла, скоба с отверстием для ствола и клипса для пристегивания к винтовке - не думаю, что кто то бы заморачивался выпуском таких унтер-офицерский вариантов. На некоторых фото мы видим унтеров со штыками рядового состава и не разу на фото не было унтеров с эрзац штыками в унтер-офицерском исполнении.

3. На Вашем штыке клинок (при стандартном его исполнении в виде плоской полосы металла)имеет короткий конец в "рукояти", который приклепан к металлической пластине, а сама пластина загнута по углом 90 градусом и имеет отверстие под ствол винтовки - так вот я не видел ни одного эрзац штыка с таким исполнением рукояти (а ведь эрзац штыки выпускались в заводских условиях по одной технологии и были поставлены на поток). У всех эрзац штыков клинок является продолжением "рукояти" к которому приклепана пластина (клипса и уголок с отверстием для ствола). Я специально перелистал книгу Д. Манчинского - у него в книге имеются фото 45-ти эрзац штыков к винтовкам маннлихера и верндля и ВСЕ! выполнены по указанному мной примеру - исключение составляет только два штыка, которые имеют клинки от штатных штыков, которые видимо пришли в негодность (невосполнимое повреждение рукояти) и были переделаны в эрзацы (возможно в полевых условиях) там клинок приклепан на Ваш манер, но это объясняется тем, что у обычного штыка конец клинка входящего в рукоять короткий.

4. Обратите внимание на клеймение в виде буквы "V" на клинке и крюке - на клинке буква V имеет перпендикулярные палочки с низу и на дугах, а на крюке таких палочек нет - если бы изготавливался сразу клеймо должно было быть одинаковым.

На фото прикрепленном Мишей - так же стандартное исполнение штыка и крюк по виду выполнен кустарно и клипса имеет СКОБУ, что объясняется ее функциональным значением.

Это только мое мнение, но думаю, что я прав, а Ваш штык, просто умело сделанная современная реплика АЛЯ унтер-офицерский эрзац для продать подороже, хотя имеет оригинальный подвес и возможно оригинальные ножны (состояние уж больно минтовое у ножен, хотя может так сохранились).
Ниже привожу фото имеющегося у меня эрзаца, выполненного по стандартной технологии и сканы штыков их книги Манчинского с клинками от обычных штыков.

 

В подтверждении того что крюки на унтер-офицерских штыках не предназначались для постановки винтовок в козлы, отыскал у себя в архиве фото солдат болгарской армии, сделанное 24 апреля 1918 г.
Как известно болгарская армия была вооружена винтовками маннлихера всех модификаций начиная с конца 19 века вплоть до конца 1950-х годов.
На фото отчетливо видны винтовки составленные в козлы с помощью упомянутых мною шипов, ни каких унтер-офицерских штыков при этом не требовалось.