Переточенный штык-нож?

Тема в разделе "Германия", создана пользователем NickSigov, 11 авг 2013.

  1. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    0
    Недавно ко мне в руки попал штык-нож. Как я понял, это штык-нож для винтовки Маузер, но, дело в том, что нож заточен с обеих сторон. Друг рассказал, что во время войны солдаты немецкой армии умышленно стачивали пилу. Якобы оружие с пилой считалось бесчеловечным, и пленённые немцы с таким штыком были обречены смерть. Вопрос - правда ли всё выше сказанное или это очередной экземпляр "колхозного" тюнинга?
    На левой стороне клинка такое клеймо :

    IMG_0130.jpg

    Штык такой как на изображении :

    84_98NAS.jpg 001.png
     
  2. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Байки из склепа, а сказать что-то без фото очень сложно... судя по описанию - свинокол.
     
  3. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    "Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаруженытрупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись. У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие."(c)Эрих Мария Ремарк, "На Западном фронте без перемен".

    Так что, стачивать, наверное, не стачивали, а менять, возможно, могли. А стачивали пилы по официальным приказам, вышедшим, если я не ошибаюсь, в конце 1917 года.
     
  4. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Это Ремарк, на фронте он был полтора месяца , поэтому его произведение, очень хорошее в антивоенном плане, является сборником баек услышанных им в госпитале + небольшой личный опыт (это что касается чисто военной реальности).

    Рассказы про "им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись" это типичные солдатские страшилки взятые из пропаганды. Союзники также расписывали как немцы едят бельгийских детей и пр. Ну, и чудесные истории про мыло и муку из трупов тоже пошли с тех времен.
     
    Мигел и thebig нравится это.
  5. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    0
    Вот, попробывал сфотографировать. Качество не очень, но что есть

    Фото0747.jpg Фото0748.jpg Фото0739.jpg

    Фото0742.jpg Фото0749.jpg Фото0745.jpg
     
  6. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    свинокол действительно. Не более того
     
  7. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    0
    В общем, исторической ценности не несёт.
     
  8. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Историческую несёт, материальную нет.
     
  9. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    0
    Спасибо за ответ.
     
  10. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Используйте поиск по форуму, вопрос освещался:

    http://askalon.ws/topic/3181-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8-s9805-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

    Удаление пил

    Практика использования немцами штыков с пилами широко осуждалось их противниками, которые видели в этом нарушение Женевской конвенции и поэтому считали ее незаконной. Пропаганда того времени использовала такие штыки в целях устрашения как пример немецкого варварства, в то время, как Великобритания и Бельгия в девятнадцатом веке имели на вооружении штыки с пилами для выдачи специализированным войсками, Швейцария продолжала это делать после завершения войны. Применение таких штыков в качестве инструмента было проигнорировано, и акцент был сделан на ужасные раны, которые они якобы наносили. И если штыки S98/05 с пилами действительно вызывали страх у британских и французских войск, то не меньший, а то и больший страх от их использования испытывали войска, которым фактически приходилось их применять из-за распространенных на фронте слухов о том, что может случиться с теми, кто был захвачен в плен с таким штыком. Эти слухи разрослись сверх разумных пределов и стали частью принятой истории. Спустя десять лет после войны Эрих Мария Ремарк в своем романе «На западном фронте без перемен» (Im Westen Nichts Neues) (настоятельно рекомендую книгу к прочтению – прим. Conduit) опубликованном в Германии, в котором автор вспоминал:


    «Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.
    У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие».

    Конечно, страх быть пойманным с таким штыком был достаточно реальным. Еще 19 июля 1915 года штаб 1-го резервного батальона 12-го баварского королевского пехотного полка (Königlich Bayerisches 12. Infanterie-Regiment Prinz Arnulf I. Ersatzbataillon) направил донесение в 4ю пехотную бригаду (Stellvertretende 4.Infanterie-Brigade) о том, что в подразделении возникли проблемы с выдачей резервистам штыков с пилами, так как солдаты опасаются идти в бой с таким оружием. В донесении также говорится, что по словам бойцов, попавшие в плен на Западном и Восточном фронтах расстреливаются противником на месте, если они захвачены с саперными штыками. В связи с этим батальон запрашивал разрешение на выдачу ручных пил вместо штыков, а также на замену штыков с пилами на обычные. Это донесение было перенаправлено в штаб 1-го армейского корпуса (Stellvertretendes Generalkommando des I.Bayerischen Armeekorps), а оттуда в военное министерство в Мюнхене, но никаких эффективные мер не было предпринято на протяжении еще двух лет.
    Наконец, 2 июля 1917 года баварский военный министр обратился к начальнику Генерального штаба сухопутных войск по поводу штыков с пилами, приложив копию донесениия. Министр вынес на обсуждение две предложения: во-первых, отменить штыки с пилами для использования в пехотных частях и второе, заменить их во всех частях, за исключением саперов, складными пилами Нориса.
    В письме подчеркивалось, что в действительности не зафиксировано подтверждений сообщениям о том, что пленные захваченные со штыками с пилами подвержены более жестокому обращению. Однако, поскольку среди войск на фронте укоренилось мнение, что такие штыки являются слишком опасными для ношения, их следует заменить.
    Месяц спустя, 6 августа 1917 года Военного министр Баварии направил сообщение в управление снабжения, что поскольку указом от 25 апреля 1917 года производство штыков с пилами фактически приостановлено, все оставшиеся запасы должны распределяться только среди саперов.
    17 августа 1917 года главнокомандующий войсками генерал Людендорф, направил телеграмму с комментариями на запросы, сделанные генералом фон Сехтом, которые подтвердили, что опасения распространены среди солдат и унтер-офицеров на обоих фронтах, и попытки избавиться от штыков с пилами перед активными боевыми действиями носят достаточно массовый характер. Генерал просил немедленно приостановить производство таких штыков, что судя по всему на тот момент уже было сделано, и постепенно осуществить замену всех штыков с пилами. Он также упомянул о предложении баварского военного министерства о том, что складные пилы Норис должны выдаваться в гораздо большем количестве.
    Военное Министерство Пруссии приказало постепенную замену штыков с пилами на фронте 15 сентября. Через месяц, 17 октября, Военное министерство Баварии издало приказ в котором говорилось, что по согласованию с Верховным командованием и Военным Министерством Пруссии, все штыки с пилами на фронте должны быть заменены на такие же с простыми лезвиями. Действующие правила были изменены таким образом, чтобы все пехотные и егерьские батальоны, сдающие свои штыки с пилами, получили взамен дополнительные двенадцать складных пил увеличив их общее количество до двадцати четырех на каждый батальон. Фирма Möbelhaus Noris в Нюрнберге (Nürnberg) должна была обеспечить поставку пил по мере надобности. Приказ также предписывал, что все учебные подразделения и новообразованные части были быть вооружены штыками без пил. Всем оккупационным войскам (Besatzungsheere) полагалось обеспечить наличие не менее 50% простых штыков от общего количества штыков в подразделении.
    5 ноября вышел дополнительный приказ о том, что некоторые учебные подразделения (Ersatztruppen) должны быть наполовину оснащены штыками S98/05 с пилами. Постепенная замена на штыки с пилами должна была произойти в частях резерва, несущих гарнизонную службу, с тем чтобы в конечном итоге снабдить все гарнизоны такими штыками. S98/05 с простыми лезвиями произведеные свыше квоты должны передаваться на хранение и выдаваться только войскам, отправляющимся на фронт.
    3 декабря 1917 года Прусское военное министерство в Берлине издало указания о применении штыков с пилами. Войска связи (Etappen), не развернутые на передовой, сохраняли свои штыки и по-прежнему должны были снабжаться ими. Гарнизонные войска (Garnisontruppen) и тюремная охрана в Германии (Gefangenen-Bewachungs-Formationen des Inlandes usw) должны были вооружаться штыками с пилами вместо имеющихся штыков. Учебные подразделения (Ersatztruppen) должны были получить штыки с пилами в количестве до 50% от их потребностей. Приказы подчеркивали, что ответственность обеспечить неприменение штыков с пилами частями на передовой возлагается на командующих войсками и, требовалось проверять все войска, направляемые на фронт, а охрана складов и новосозданные части должны вооружаться только штыками с обычными клинками.
    6 января 1918 года Прусское военное министерство издало приказ об удалении пил со штыков S98/05, а также с коротких штык-ножей S84/98. Приказ информировал, что удаление пил не сказывает отрицательно на боевых свойствах штыков и не делает их непригодным к службе в полевых условиях. Впоследствие, департаменту по поставкам вооружения и боеприпасов (Waffen- und Munitions-Beschaffungsamt) было поручено как можно скорее организовать удаление пил с упомянутых штыков.
    Таким штыкам было присвоено официальное обозначение S98/05 S.abg., что представляло собой сокращенную форму от Sägeabgeschliffen, означающее «пила удалена». В приказах не содержалось каких-либо ограничений на использование таких штыков на передовой, но со ссылкой на инструкции от 3 декабря было рекомендовано, что штыки с пилами должны выдаваться только упомянутым войскам в тех случаях, когда штыки предназначались исключительно для ношения, чем для использования по назначению.
    К 1918 году S98/05 были широко распространены в тыловых частях и, соответственно большинство штыков с пилами избежали предписанных модификаций. Тем не менее значительное количество штыков, за исключением S98/05 аА S, были модифицированы в 1918 году путем стачивания зубьев пил, и на сегодня такие штыки являются достаточно распространенным явлением. Многие S84/98 были изменены подобным способом, а что касается штыков, редко используемых на фронте к 1918 году, то такие штыки как S98 и S98/02 редко подвергались изменениям. Также не известно ни одного примера эрзац-штыка со металлической рукоятью (Seitengewehr 88/98) на котором была бы удалена пила.
     
    sacho нравится это.
  11. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    0
    Есть у кого-нибудь фото именно сточенных клинков?
     
  12. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    310
    Баллы:
    43
    У Вас " нового образца " , они с пилой не делались. Сфотографировать не могу, предмет в другом городе, а выглядит как штык у которого по все длине выборка вместо пилы, а на острие как бы елмань.
     
  13. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    Вообще то делались.
     
  14. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    На представленном образце штыка пилы не было изначально, без сомнений. Прежний хозяин захотел кинжал, зачем - нам не ведомо. Сам штык на ПМВ, обрежь его до 20 сантиметров, добавь щечек и рассказывай про "окопное творчество" и "дедушка с войны привез", кто проверит? :)
     
  15. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    6
    Баллы:
    0
    ))) По ходу, только это и остаётся.
     
  16. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    310
    Баллы:
    43
    Имел ввиду на вторую мировую.
     
  17. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    [​IMG]

    FJ-Q1FQTlgk.jpg
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление