1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Переточенный штык-нож?

Discussion in 'Германия' started by NickSigov, Aug 11, 2013.

  1. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2013
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    0
    Недавно ко мне в руки попал штык-нож. Как я понял, это штык-нож для винтовки Маузер, но, дело в том, что нож заточен с обеих сторон. Друг рассказал, что во время войны солдаты немецкой армии умышленно стачивали пилу. Якобы оружие с пилой считалось бесчеловечным, и пленённые немцы с таким штыком были обречены смерть. Вопрос - правда ли всё выше сказанное или это очередной экземпляр "колхозного" тюнинга?
    На левой стороне клинка такое клеймо :

    IMG_0130.jpg

    Штык такой как на изображении :

    84_98NAS.jpg 001.png
     
  2. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 11, 2012
    Messages:
    244
    Trophy Points:
    43
    Байки из склепа, а сказать что-то без фото очень сложно... судя по описанию - свинокол.
     
  3. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    526
    Trophy Points:
    63
    "Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаруженытрупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись. У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие."(c)Эрих Мария Ремарк, "На Западном фронте без перемен".

    Так что, стачивать, наверное, не стачивали, а менять, возможно, могли. А стачивали пилы по официальным приказам, вышедшим, если я не ошибаюсь, в конце 1917 года.
     
  4. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 11, 2012
    Messages:
    244
    Trophy Points:
    43
    Это Ремарк, на фронте он был полтора месяца , поэтому его произведение, очень хорошее в антивоенном плане, является сборником баек услышанных им в госпитале + небольшой личный опыт (это что касается чисто военной реальности).

    Рассказы про "им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись" это типичные солдатские страшилки взятые из пропаганды. Союзники также расписывали как немцы едят бельгийских детей и пр. Ну, и чудесные истории про мыло и муку из трупов тоже пошли с тех времен.
     
    Мигел and thebig like this.
  5. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2013
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    0
    Вот, попробывал сфотографировать. Качество не очень, но что есть

    Фото0747.jpg Фото0748.jpg Фото0739.jpg

    Фото0742.jpg Фото0749.jpg Фото0745.jpg
     
  6. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 11, 2012
    Messages:
    244
    Trophy Points:
    43
    свинокол действительно. Не более того
     
  7. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2013
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    0
    В общем, исторической ценности не несёт.
     
  8. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 11, 2012
    Messages:
    244
    Trophy Points:
    43
    Историческую несёт, материальную нет.
     
  9. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2013
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    0
    Спасибо за ответ.
     
  10. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,911
    Trophy Points:
    113
    Используйте поиск по форуму, вопрос освещался:

    http://askalon.ws/topic/3181-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8-s9805-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

    Удаление пил

    Практика использования немцами штыков с пилами широко осуждалось их противниками, которые видели в этом нарушение Женевской конвенции и поэтому считали ее незаконной. Пропаганда того времени использовала такие штыки в целях устрашения как пример немецкого варварства, в то время, как Великобритания и Бельгия в девятнадцатом веке имели на вооружении штыки с пилами для выдачи специализированным войсками, Швейцария продолжала это делать после завершения войны. Применение таких штыков в качестве инструмента было проигнорировано, и акцент был сделан на ужасные раны, которые они якобы наносили. И если штыки S98/05 с пилами действительно вызывали страх у британских и французских войск, то не меньший, а то и больший страх от их использования испытывали войска, которым фактически приходилось их применять из-за распространенных на фронте слухов о том, что может случиться с теми, кто был захвачен в плен с таким штыком. Эти слухи разрослись сверх разумных пределов и стали частью принятой истории. Спустя десять лет после войны Эрих Мария Ремарк в своем романе «На западном фронте без перемен» (Im Westen Nichts Neues) (настоятельно рекомендую книгу к прочтению – прим. Conduit) опубликованном в Германии, в котором автор вспоминал:


    «Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.
    У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие».

    Конечно, страх быть пойманным с таким штыком был достаточно реальным. Еще 19 июля 1915 года штаб 1-го резервного батальона 12-го баварского королевского пехотного полка (Königlich Bayerisches 12. Infanterie-Regiment Prinz Arnulf I. Ersatzbataillon) направил донесение в 4ю пехотную бригаду (Stellvertretende 4.Infanterie-Brigade) о том, что в подразделении возникли проблемы с выдачей резервистам штыков с пилами, так как солдаты опасаются идти в бой с таким оружием. В донесении также говорится, что по словам бойцов, попавшие в плен на Западном и Восточном фронтах расстреливаются противником на месте, если они захвачены с саперными штыками. В связи с этим батальон запрашивал разрешение на выдачу ручных пил вместо штыков, а также на замену штыков с пилами на обычные. Это донесение было перенаправлено в штаб 1-го армейского корпуса (Stellvertretendes Generalkommando des I.Bayerischen Armeekorps), а оттуда в военное министерство в Мюнхене, но никаких эффективные мер не было предпринято на протяжении еще двух лет.
    Наконец, 2 июля 1917 года баварский военный министр обратился к начальнику Генерального штаба сухопутных войск по поводу штыков с пилами, приложив копию донесениия. Министр вынес на обсуждение две предложения: во-первых, отменить штыки с пилами для использования в пехотных частях и второе, заменить их во всех частях, за исключением саперов, складными пилами Нориса.
    В письме подчеркивалось, что в действительности не зафиксировано подтверждений сообщениям о том, что пленные захваченные со штыками с пилами подвержены более жестокому обращению. Однако, поскольку среди войск на фронте укоренилось мнение, что такие штыки являются слишком опасными для ношения, их следует заменить.
    Месяц спустя, 6 августа 1917 года Военного министр Баварии направил сообщение в управление снабжения, что поскольку указом от 25 апреля 1917 года производство штыков с пилами фактически приостановлено, все оставшиеся запасы должны распределяться только среди саперов.
    17 августа 1917 года главнокомандующий войсками генерал Людендорф, направил телеграмму с комментариями на запросы, сделанные генералом фон Сехтом, которые подтвердили, что опасения распространены среди солдат и унтер-офицеров на обоих фронтах, и попытки избавиться от штыков с пилами перед активными боевыми действиями носят достаточно массовый характер. Генерал просил немедленно приостановить производство таких штыков, что судя по всему на тот момент уже было сделано, и постепенно осуществить замену всех штыков с пилами. Он также упомянул о предложении баварского военного министерства о том, что складные пилы Норис должны выдаваться в гораздо большем количестве.
    Военное Министерство Пруссии приказало постепенную замену штыков с пилами на фронте 15 сентября. Через месяц, 17 октября, Военное министерство Баварии издало приказ в котором говорилось, что по согласованию с Верховным командованием и Военным Министерством Пруссии, все штыки с пилами на фронте должны быть заменены на такие же с простыми лезвиями. Действующие правила были изменены таким образом, чтобы все пехотные и егерьские батальоны, сдающие свои штыки с пилами, получили взамен дополнительные двенадцать складных пил увеличив их общее количество до двадцати четырех на каждый батальон. Фирма Möbelhaus Noris в Нюрнберге (Nürnberg) должна была обеспечить поставку пил по мере надобности. Приказ также предписывал, что все учебные подразделения и новообразованные части были быть вооружены штыками без пил. Всем оккупационным войскам (Besatzungsheere) полагалось обеспечить наличие не менее 50% простых штыков от общего количества штыков в подразделении.
    5 ноября вышел дополнительный приказ о том, что некоторые учебные подразделения (Ersatztruppen) должны быть наполовину оснащены штыками S98/05 с пилами. Постепенная замена на штыки с пилами должна была произойти в частях резерва, несущих гарнизонную службу, с тем чтобы в конечном итоге снабдить все гарнизоны такими штыками. S98/05 с простыми лезвиями произведеные свыше квоты должны передаваться на хранение и выдаваться только войскам, отправляющимся на фронт.
    3 декабря 1917 года Прусское военное министерство в Берлине издало указания о применении штыков с пилами. Войска связи (Etappen), не развернутые на передовой, сохраняли свои штыки и по-прежнему должны были снабжаться ими. Гарнизонные войска (Garnisontruppen) и тюремная охрана в Германии (Gefangenen-Bewachungs-Formationen des Inlandes usw) должны были вооружаться штыками с пилами вместо имеющихся штыков. Учебные подразделения (Ersatztruppen) должны были получить штыки с пилами в количестве до 50% от их потребностей. Приказы подчеркивали, что ответственность обеспечить неприменение штыков с пилами частями на передовой возлагается на командующих войсками и, требовалось проверять все войска, направляемые на фронт, а охрана складов и новосозданные части должны вооружаться только штыками с обычными клинками.
    6 января 1918 года Прусское военное министерство издало приказ об удалении пил со штыков S98/05, а также с коротких штык-ножей S84/98. Приказ информировал, что удаление пил не сказывает отрицательно на боевых свойствах штыков и не делает их непригодным к службе в полевых условиях. Впоследствие, департаменту по поставкам вооружения и боеприпасов (Waffen- und Munitions-Beschaffungsamt) было поручено как можно скорее организовать удаление пил с упомянутых штыков.
    Таким штыкам было присвоено официальное обозначение S98/05 S.abg., что представляло собой сокращенную форму от Sägeabgeschliffen, означающее «пила удалена». В приказах не содержалось каких-либо ограничений на использование таких штыков на передовой, но со ссылкой на инструкции от 3 декабря было рекомендовано, что штыки с пилами должны выдаваться только упомянутым войскам в тех случаях, когда штыки предназначались исключительно для ношения, чем для использования по назначению.
    К 1918 году S98/05 были широко распространены в тыловых частях и, соответственно большинство штыков с пилами избежали предписанных модификаций. Тем не менее значительное количество штыков, за исключением S98/05 аА S, были модифицированы в 1918 году путем стачивания зубьев пил, и на сегодня такие штыки являются достаточно распространенным явлением. Многие S84/98 были изменены подобным способом, а что касается штыков, редко используемых на фронте к 1918 году, то такие штыки как S98 и S98/02 редко подвергались изменениям. Также не известно ни одного примера эрзац-штыка со металлической рукоятью (Seitengewehr 88/98) на котором была бы удалена пила.
     
    sacho likes this.
  11. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2013
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    0
    Есть у кого-нибудь фото именно сточенных клинков?
     
  12. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jun 3, 2013
    Messages:
    310
    Trophy Points:
    43
    У Вас " нового образца " , они с пилой не делались. Сфотографировать не могу, предмет в другом городе, а выглядит как штык у которого по все длине выборка вместо пилы, а на острие как бы елмань.
     
  13. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Вообще то делались.
     
  14. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,076
    Trophy Points:
    113
    На представленном образце штыка пилы не было изначально, без сомнений. Прежний хозяин захотел кинжал, зачем - нам не ведомо. Сам штык на ПМВ, обрежь его до 20 сантиметров, добавь щечек и рассказывай про "окопное творчество" и "дедушка с войны привез", кто проверит? :)
     
  15. NickSigov

    NickSigov Пацак Пацак

    Joined:
    Aug 8, 2013
    Messages:
    6
    Trophy Points:
    0
    ))) По ходу, только это и остаётся.
     
  16. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jun 3, 2013
    Messages:
    310
    Trophy Points:
    43
    Имел ввиду на вторую мировую.
     
  17. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    [​IMG]

    FJ-Q1FQTlgk.jpg
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice