Германия Клейма Kriegsmarine на штыках K98k

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Conduit, 9 май 2013.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Автор статьи Andrej Blazicek AndyB | Перевод команда Askalon - Форум для коллекционеров без границ и ограничений
    Статья переведена и опубликована по разрешению AndyB за что мы ему выражаем искреннюю благодарность.

    Вероятнее всего, что при поступлении вооружения и снаряжения на склады ВМФ Германии карабины К98к и штыки к ним маркировались клеймами принадлежности Kriegsmarine и только затем вооружение и снаряжение распределялось по подразделениям и кораблям флота.
    Дислокация военно-морского флота Германии было разделено на две зоны: Nordsee – Северное море и Ostsee - Балтийское море. Такое же разделение наблюдалось и при нанесении флотских клейм на винтовки и штыки Kriegsmarine.
    Типичный формат флотской маркировки имел следующий вид: префикс в виде литеры «N» (Nordsee) или «O» (Ostsee), затем цифры в количестве от 1 до 5 знаков, которые в некоторых случаях заканчивались суффиксом в виде отдельной литеры.

    В целом стандартная маркировка имела такой формат: «N.xxxx. ?» или «O.xxxx. ?».

    Маркировка наносилась на диск приклада карабинов K98k, а также с обратной стороны крестовины штыка и ножен. По всей видимости штыки для нужд Kriegsmarine поставлялись различными производителями по отдельным контрактам. Об этом свидетельствует тот факт, что встречаются штыки одного и того же производителя, одинакового периода производства, имеющие близкие оригинальные серийные номера , а также номера, указывающие на принадлежность штыка военному флоту в одном диапазоне.
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2017
    diamantosit и ustrilu нравится это.
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Штыки с клеймами принадлежности к Восточному (Балтийскому) Флоту Германии - Ostsee.
    1. Известные примеры морской маркировки на штыках в формате "О. XXXX " без суффикса можно условно разделить на три группы. Принцип распределения групп не известен.

    • Первая группа это штыки производства компании Weyersberg und Kirschbaum, Solingen с логотипом W.u.K., поставленные по заказу Рейхсвера в период 1927-30 гг., в диапазоне номеров от O.1500 до O.5000, перемежающиеся с некоторым количеством более старых отремонтированных штыков модели SG84/98 II. периода ПВМ или более позднего периода изготовления, но с теми же клеймами принадлежности Kriegsmarine. Встречаются также экземпляры штыков SG98/05, в основном с следами арсенального ремонта и клеймом 1920 на крестовине (собственность Рейхсвера), произведенные в период ПВМ. В данном номерном диапазоне известно много примеров клеймения стрелкового оружия, находящегося на вооружении Krigsmarine, например, пистолетов Luger и Mauser.
    В отношении ранее упомянутых штыков с клеймами W.u.K, изготовленных в 1927-30 гг. бытует мнение, что данные штыки были маркированы морскими клеймами в более поздний период 1934-36 гг.​
    O.2363 SCHLEUTERMANN REMSCHEID 1927, M с якорем на обухе Sin-título-1.jpg
    O.2879 RICH.A.HERDER SOLINGEN RICH.A.HERDER-SOLINGEN-O.2879-1.jpg
    O.3695 W.u.K. W.u.K.-O.3695.jpg
    O.4479 W.u.K.1927, "M" с якорем на обухе (фото с Ebay) wuk_4.jpg
    O.7292 ANKER-WERKE 1917 Sin-título-17.jpg
    O.3681 (на гарде) W.u.K. N.1370 b (на ножнах) W.u.K. WuK27a.jpg
    • Вторая группа это штыки с серийным номером в формате «S/XXXX», датированные литерами «K» (1934 год) и «G» (1935 год) и примеры коммерческие штыки производителя Horster (логотип в виде буквы «H» с мечом) с клеймом приемки (орёл /49), изготовленные предположительно в период 1933-1936 годов. Перечисленные штыки клеймены в диапазоне номеров от O.200 до O.12000. В эту же группу следует отнести штыки более позднего периода производства 1937-1940 гг. с диапазоном номеров от O.12000 до O.35000. После оккупации Польши часть модифицированных польских штыков М39 поступили Kriegsmarine и были соответствующие маркированы морскими клеймами. К сожалению, на сегодняшний день не известно ни одного штыка с примером клейм в достаточно большом диапазоне номеров от O.24000 до O.34000.
    O.9766 HORSTER (коммерческое клеймо) daggerH.jpg
    O.11742 ANKER-WERKE BIELEFELD Sin-título-19.jpg
    O.11810 MUNDLOS 1938 mundlos38km.jpg
    O.34119 S/172 1940 год kmbay01.jpg
    • Третья, наиболее поздняя группа в диапазоне номеров от O.200 до O.5000, нанесенных пуансонами шрифта нового образца, встречается на штыках раннего военного периода, 1939-40 гг., 41cof и 42asw. Возможно, 1942 год был последним годом, когда на штыки наносились маркировки принадлежности Kriegsmarine. Образцы данной группы следует подвергать тщательному исследованию, т.к. существует вероятность, что данные маркировки Kriegsmarine были нанесены в послевоенный период.
    O.532 41cof (штык без ножен, фото с Ebay) mvc-2240s.jpg

    2. KM Ostsee маркировка с суффиксом P в формате "O. XXXX P", написание литеры "P" в основном заглавное:
    • К первой условной группе относятся ремонтные штыки периода ПВМ, 1927-30 гг. производства W.u.K. Маркировка штыков в диапазоне номеров от O.20p до O.1800p
    • Вторая группа - штыки различных производителей произведенные в 1938-39 гг., маркировка в диапазоне номеров от O.1800P до O.8000P
    O.123P W.K.C. 1937, только ножны (Ebay) Wkc37bardKM.jpg
    O.3609P 1920 Переклейменные ножны Sin-título-16.jpg
    O.3823 P W.K.C. (ebay) Sin-título-121.jpg
    O.4153P W.K.C. 1937 Sin-título-14.jpg
    O.5303P E.PACK&S. (n. 4010a) 1938 Pack38.jpg
    O.6926P ELITE-DIAMANT 1939 Sin-título-13.jpg
    3. Третий, наиболее широко представленный тип клеймения штыков с маркировкой в формате "O.XXXX k " тоже можно разделить на две группы:
    • штыки производства WKC (клеймо W.u.K.) периода 1927-1930 гг. (около 2500 единиц) - складывается впечатление, что маркировки различных типов были нанесены на штыки производителя WKS производства 1927-30 гг., т.к. известны экземпляры с нанесенными маркировками в формате "O. XXXX ", "O. XXXX P" и "O. XXXX k"
    O.192k S.238 G S238G.jpg
    O.600k S.238 G (только ножны) S238km1.jpg
    • штыки производства различных производителей в период 1934 -1940 гг. в диапазоне номеров от O.1500k до O.5000k с полным наименованием производителя на клеймах до 1937 года и штыки маркированные S кодами в более поздний период 1937-40 гг. с номерами в диапазоне от O.5000k до O.36000k
    O.3318k S/155 1937 017.jpg
    O.9731k CARL EIKHORN 1938 018.jpg
    O.11690k CARL EIKHORN 1938 019.jpg
    O.13441k JOS.CORTS Sn 1938 020.jpg
    O.16170k CLEMENG & JUNG 1939 021.jpg
    O.18252k ELITE-DIAMANT 1939 (n. 1218b) 023.jpg
    O.1894k CLEMEN&JUNG 1939 (n. 6385) 024.jpg
    O.21299k MUNDLOS 1938 (n. 7764d) 025.jpg
    O.21517k CLEMEN&JUNG 1939 (n. 7319) 026.jpg
    O.23621 k P.WEYERSBERG 1940 weyernavy.jpg
    O.28782k COPPEL GMBH 1939 (n. 9794j) (ebay) 027.jpg
    O.30233k COPPEL GMBH 1939 (n. 9870j) 028.jpg
    O.31079k COPPEL GMBH 1939 (n. 2515l) 029.jpg
    O.32084k COPPEL GMBH 1940 (n. 3525b) 030.jpg
    O.32670k P.WEYERSBERG 1939 (n. 4741d) 031.jpg
    O.33901k COF 1940 (n. 3078j) 032.jpg
    O.34386k DDL 1940 033.jpg
    O.35721k JOS.CORTS Sn 1940 (n. 5789c) (Ebay) 034.jpg

    Можно сделать вывод, что маркировка КМ применялась в основном на штыках к карабинам К98k с клеймами военной приемки Вермахта (WаA) различных производителей в период между 1927-1942 гг. и номера принадлежности Kriegsmarine наносились вне всякой зависимости от оригинальных серийных номеров штыков и ножен к ним (за исключением старых, модифицированных SG98/05 или трофейных польских штыков Wz.28). Известны примеры штыков с более поздними серийными номерами производителя на которых нанесены более ранние порядковые номера КМ, чем на штыках того же производителя предшествующих серий. Пример из базы данных: Coppel 40, sn. 9589, O.30486k и Coppel 39, sn.8372j, O.31408k подтверждает факт поставки штыков партиями и нанесение на них клейм KM без соблюдения последовательности оригинальных серийных номеров.
    Возможно, что существовали и другие виды маркировок, известен пример штыка SG84/98 nA с клеймом КМ - O.57 b, однако сделать какие-либо заключения на основании отдельного экземпляра не представляется возможным.
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2018
    diamantosit нравится это.
  3. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    655
    Баллы:
    28
    Штыки с клеймами принадлежности к Северному Флоту Германии (Nordsee):
    По аналогии с клеймами Балтийского Флота (Ostsee), существует три основных типа маркировок штыков ВМФ Германии:

    1. Основной тип клеймения без дополнительной литеры после цифрового кода – ”N.xxxx“. Известны примеры как с заглавными, так и строчными литерами “N” (“N” и “n”). Данному явлению находят несколько объяснений, но вопрос по-прежнему требует дополнительного исследования.
    • ряд штыков клейменных “W.u.K”, датированных 1927-30 гг. в диапазоне номеров до N.3000, литера «N» заглавного написания, Многие другие виды вооружения клеймены в данном диапазоне номеров: пистолеты Luger и Mauser, ракетницы и водолазные ножи,
    • другая партия штыков с серийным номером в формате «S/XXXX» клеймена в период 1934 – 37 гг. наряду с коммерческой продукцией, в диапазоне номеров от N.5000 до N.10000,
    • штыки, изготовленные в период 1937-41 гг. с логотипами, включающими полное наименование производителя и буквенными кодами, нумеровались Kriegsmarine в диапазоне N.3000 – N.8000 с литерой «N» заглавного написания,
    • штыки с литерой «N», предшествующей порядковому номеру, строчного написания. Известен единственный экземпляр, который предположительно является подделкой
    N.256 S/155 G N15.jpg
    N 981 W.u.K. kmbayo2a.jpg
    N 1536 W.K.C.1938 / (n.62l) (Ebay) N16.jpg
    N.6833 HORSTER (коммерческие клейма) N17.jpg
    N7927 W.K.C. 1938 N18.jpg
    N8675 S/174 G (n. 9286b) N19.jpg
    N8675 S/174 G (n. 9286b)
    (серийный номер и маркировка Кригсмарин также нанесены с внутренней стороны накладок рукояти и огнезащитную пластину)
    N20.jpg
    N8675 S/174 G (n. 9286b)
    (серийный номер и маркировка Кригсмарин также нанесены с внутренней стороны накладок рукояти и огнезащитную пластину)
    N21.jpg
    2. Второй тип клейма Nordsee Kriegsmarine имеет формат ”N.xxxx P“. Известны примеры как с заглавными, так и строчными литерами “N” (“N” и “n”).
    • клеймом данного типа маркированы штыки SG84/98, прошедшие арсенальный ремонт в 1920-х годах, более старые штыки SG98/05 и штыки производителя W.u.K для Reichswehr, изготовленные в 1927-30 годах. Номера в диапазоне до N.1000 P,
    • подобные клейма встречаются на различных более старых штыках прошедших арсенальный ремонт, преимущественно SG98/05nA, но с префиксом «N» в строчном написании в диапазоне номеров до N.500P,
    • большое количество старых отремонтированных SG98/05 были клеймены с префиксом «N» в строчном написании,
    • следующая партия номеров на штыках, нанесена в период 1937-40 гг. , в диапазоне от N.1000 P до N.5000 P
    По данному типу клеймения имеется недостаточное количество наглядных примеров, чтобы сделать какие-либо определенные выводы поэтому информация не является окончательной.

    N 388 P SG9805KM.jpg
    N 1348 P SCHLEUTERMANN REMSCHEID N22.jpg
    N 3264 P JOS.CORTS Sn 1938 (n. 6640l) (Ebay) N23.jpg
    N 3241 P JOS.CORTS Sn N3541p.JPG
    3. Хорошо известный тип клеймения в формате ”N.xxxx k“. Встречается много примеров подобного клеймения. При этом литера «N» только строчного написания «n».
    • первая партия клейм данного типа нанесена на штыки изготовленные до 1937 года с серийным номером в формате «S/XXXX» в диапазоне номеров до N.4000 k,
    • хорошо представленная у коллекционеров группа штыков с номерами в диапазоне номеров от N.4000 k до N.26000 k, которые были нанесены на штыки, изготовленные в период 1937–1940 гг. Номера данной серии встречаются на штыках разных производителей.
    Вероятно выбор производителя и поставщика штыков определялся качеством их изготовления и покрытия или другими неизвестными особенностями.

    N 2113 k S/155 1937 N24.jpg
    N 2728 k S/155 1937 (n.8284e) N25.jpg
    N 4714 k W.K.C. 1938 wkc38navy.jpg
    N 5659 k W.K.C. 1937 (n.7207h) (Ebay) N26.jpg
    N 6626 k W.K.C. 1937 (n.5911j) N27.jpg
    N 8042 k CARL EICKHORN 1938 n8042k.jpg
    N 8065 k CARL EICKHORN 1938 (n. 1677n) N29.jpg
    N 16539 k BERG&CO. 1939 (n. 979d) N30.jpg
    N 21575 k COPPEL GMBH 1939 (n. 2373k) N31.jpg
    N 21816k (Штык) / N 21821k (Ножны) COPPEL GMBH 1940 N32.jpg
    4. Другой тип клеймения штыков Nordsee Kriegsmarine встречается очень редко и известны лишь несколько экземпляров, исследовав которые невозможно сделать общие заключения об общем количестве партии. Клеймо отличается от основного типа маркировки тем, что вместо литер “k” или “p” как в предыдущих вариантах использовалась литера «a” в формате клейма – “N.xxxx a”:
    Известный пример такого такого клеймения ”N.11287 a” нанесен на штык производителя с кодом S/176 G 1935 года изготовления.

    5. Тип морского клеймения с литерой “b” после клейма KM Nordsee основного формата - ”N.xxxx b”.
    N.1370 b W.u.K. 1927 N33.jpg
    6. Тип морского клеймения с литерой “c” после клейма KM Nordsee основного формата - “N.xxxx c“.

    Известны несколько примеров в диапазоне номеров с N.200c до N.2378.c на штыках, изготовленных в период 1937–40 гг.
    Не исключается возможность существования и других типов клейм Nordsee с литерами отличными от описанных в данной статье, но такие примеры пока не обнаружены.
    N 1141 c ELITE-DIAMANT 1939 N34.jpg
    N 1232 c BERG&CO. N35.jpg
    N 1522 c S.178 (GEBR.HELLER-MARIENTHAL) 1936 (фото с Еbay) Nserialc.jpg
    N 2107 c E.u.F. HÖRSTER 1937 N36.jpg
    N 2342 c DÜRKOPP 1939 (n. 9168e) N37.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2018
    diamantosit нравится это.
  4. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Заключение:
    Номера принадлежности наносились на штыки вне какой-либо зависимости от оригинальных серийных номеров штыков и их ножен. Совпадающие номера принадлежности Kriegsmarine регулярно встречаются на комплектных штыках с совпадающими номерами ножен. Перебитые серийные номера встречаются только на штыках прошедших арсенальный ремонт.
    Клейма принадлежности к Kriegsmarine (Ostsee или Nordsee) наносились на штыки различных производителей независимо от производителя или оригинальных серийных номеров.
    Номера Kriegsmarine наносились и на другие типы штыков – отремонтированные SG98/05 и SG84/98 II. периода Reichswehr (конец 20-х - начало 30-х гг.), трофейные или модифицированные штыки, преимущественно польские Wz.28 адаптированные для использования с винтовками 98k Mauser в период 1939-1940 гг. Клейма принадлежности Kriegsmarine встречаются на стрелковом оружии и другом снаряжении, находившемся в использовании Kriegsmarine.


    Клейма принадлежности Kriegsmarine на кожаных изделиях произведенных для нужд ВМФ Третьего Рейха, вероятно, что такие клейма можно иногда обнаружить на штыковых подвесах к штыкам к98K.

    Кожа-1.jpg Кожа-2.jpg
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2017
    diamantosit нравится это.
  5. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    К посту № 2
    Вот подвернулся такой К-98, не парный... но очень пыльный.
    При обработке "Балистолом" "проявилось" клеймо на ножнах.
    Но так и не понял, к какой из 3 групп оно относится.

    К - 98  44 asw ( E. u F. Horster) ножны мо&#1088.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2017
    diamantosit нравится это.
  6. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Вторая группа клейм первого типа, судя по коду производителя S/176 G на ножнах.
    Вторая подгруппа это штыки с серийным номером в формате «S/XXXX», датированные литерами «K» (1934 год) и «G» (1935 год) и примеры коммерческие штыки производителя Horster (логотип в виде буквы «H» с мечом) с клеймом приемки (орёл /49), изготовленные предположительно в период 1933-1936 годов. Перечисленные штыки клеймены в диапазоне номеров от O.200 до O.12000. В эту же группу следует отнести штыки более позднего периода производства 1937-1940 гг. с диапазоном номеров от O.12000 до O.35000. После оккупации Польши часть модифицированных польских штыков М39 поступили Kriegsmarine и были соответствующие маркированы морскими клеймами. К сожалению, на сегодняшний день не известно ни одного штыка с примером клейм в достаточно большом диапазоне номеров от O.24000 до O.34000.
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2017
    diamantosit нравится это.
  7. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    "Вторая группа клейм первого типа, судя по коду производителя S/176 G на ножнах."

    Понял, спасибо. Думал, что после 4- значного номера тоже должна быть "G"...
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2018
  8. SV105

    SV105 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 мар 2018
    Сообщения:
    204
    Баллы:
    43
    Приветствую Всех ! Вот такой не парник появился. IMG_20200409_204156.jpg
     
    diamantosit и Kandagar нравится это.
  9. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Dumaju net problem s etim, u nozen Horstera realno bukva d pod serijnim nomerom, sovpadajet s markirovkoj Nordsee i N10xxxk. Poka styk 39 goda i s bukvoj a takze sovpadajet do rangov N.14xxxk.
     
    SV105 нравится это.
  10. SV105

    SV105 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 мар 2018
    Сообщения:
    204
    Баллы:
    43
    Андрей, мы знаем что Вы эксперт! Но чтоб ещё и волшебник ))!
    IMG_20200410_182344.jpg
    А серьёзно, Вы же не могли видеть буквы, есть какая-то таблица морской маркировки? С ув.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 апр 2020
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Пока AndyB не ответил.
    Скорей всего, он видел близкий номер по Нордзее на штыках Хёрстера 38-го года.
    А штыки были из одной партии...
    Так что это не волшебство, а БОООЛЬШОЙ опыт.
    Потому он ( AndyB) эксперт и авторитет в теме SG 84/98.
    Ну и соавтор всем известного сайта k98 bayonets data and registry
     
    Викторович44, AndyB, SV105 и ещё 1-му нравится это.
  12. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Spasibo za teplije slova, da nevidel bukvy, no ostalnije KM stampovany v etoj bukve, to predpolozitelno dolzen byt iz etoj ili blizkoj serii styk.s uv.Andy
     
    SV105 и koloben нравится это.
  13. SV105

    SV105 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 мар 2018
    Сообщения:
    204
    Баллы:
    43
    А этот как сказал Kandagar ( Андрей ) должен быть здесь.
    Тоже в комплекте с подвесом. Эти предметы были ранее представлены на этом форуме.
    IMG_20200413_212450.jpg IMG_20200413_212512.jpg IMG_20200413_212613.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2020
    diamantosit и Kandagar нравится это.
  14. Mihhail_Lavinen

    Mihhail_Lavinen Пацак Пацак

    Регистрация:
    24 янв 2024
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    У меня есть такие ножны. К сожалению, штыка от них нет.
     

    Вложения:

    • 1940.png
      1940.png
      Размер файла:
      406,2 КБ
      Просмотров:
      12
    SV105 нравится это.
  15. Максим0808

    Максим0808 Пацак Пацак

    Регистрация:
    19 июл 2024
    Сообщения:
    1
    Баллы:
    1
    Здравствуйте подскажите пожалуйста информацию о ноже
    Если можно примерную цену)
     

    Вложения:

    • IMG_3928.png
      IMG_3928.png
      Размер файла:
      1,2 МБ
      Просмотров:
      8
    • IMG_3927.png
      IMG_3927.png
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      9
    • IMG_3926.png
      IMG_3926.png
      Размер файла:
      1.015,1 КБ
      Просмотров:
      8
    • IMG_3925.png
      IMG_3925.png
      Размер файла:
      816,7 КБ
      Просмотров:
      10
  16. Викторович44

    Викторович44 Пацак Пацак

    Регистрация:
    26 май 2022
    Сообщения:
    29
    Баллы:
    3
    \

    Без обидняков. Остатки деревенского свинокола, уточеного дальше некуда. Ценности в таком виде не представляет никакой.
     
    koloben нравится это.
  17. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Доброго времени суток.
    А какое отношение показанный на фото штык имеет отношение к теме, в которой Вы разместили фото?
    Прежде чем задать вопрос, внимательно просмторите все разделы форума.
    На вашем месте я бы создал тему по опредделению этого штыка или в разделе Германия или в теме идентификации предметов, а не засорял справочную тему.
    В дельнейшем примите пожалуста к сведению.
     
    SV105 и koloben нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление