Похож на "Манлихера". Хотя может быть что то из "этой серии"" 4. Эрзац-штык австрийский Первой Мировой к винтовкам Вендля обр. 1867 г., 1867/77 гг., 1873г. и 1873/77 гг. Клинок прямой, двулезвийный, без долов. В хвостовике клинка прорезь. К хвостовику приклёпана также отжимная пластина. Общая длина - 395мм. Клинок - 245Х23мм. Внутренний диаметр кольца - 18,8мм. 5. Эрзац-штык австрийский Первой Мировой к винтовкам Лоренца обр. 1854 г. и 1862 г., Венцеля обр. 1867 г. Клинок прямой, двулезвийный, без долов. В хвостовике клинка имеется прорезь. С одной стороны к хвостовику приклёпана отжимная пластина, с другой - Г-образная пластина с кольцом для ствола. При примыкании штык фиксируется прорезью пластины на кронштейне, расположенном на цевье винтовки, а кольцом надевался н аствол. Общая длина - 380 мм. Клинок - 250 Х 22 мм. Внутренний диаметр кольца - 19,7 мм. 7. Эрзац-штык австрийский Первой Мировой к мексиканской винтовке Маузер обр. 1912 г. Устроен аналогично следующему образцу. Общая длина - 400 мм. Клинок - 275 Х 27 мм. Внутренний диаметр кольца - 17 мм. ИМХО
Да из той же оперы, но во-первых односторонняя заточка, во-вторых на моем заточка идет от середины клинка - не видел таких раньше, правда я его не чистил еще, может еще что-то вылезет.
Уважаемые коллеги по форуму в постах выше уже сказали что атрибутировать можно только промерив диаметр наствольного кольца. Тогда и будет ясно на какую именно винтовку он предназначен.
Дело в том, что примерно с 1917 года, по причине естественной убили штыков от винтовок любых систем, находящихся в распоряжении армии Австро-Венгрии, а так же финансовых трудностей воющей страны и трудностей с сырьем, было принято решение об изготовлении эрзац штыков из стальных полос. Такие штыки изготавливались в любых армейских мастерских - начиная от арсенальных, заканчивая полевыми мастерскими полков и точному учету не подлежали. Атрибутировать штык к той или иной винтовке можно лишь зная диаметр кольца крестовины стандартного штыка винтовки, длину пристегивания штыка и расстояние от торца спинки рукояти до внутреннего диаметра кольца крестовины. Существовало три типа разновидностей таких штыков - по крайне мере я их подразделяю на три типа, поскольку официального разделения на типы не было. Первый тип. Клинок находится в одной плоскости с так называемой рукоятью. (фото предоставлено Д. Махницким) Второй тип. Клинок расположен (перекручен) на 90 градусов от плоскости рукояти.(Фото предоставлено А.Блажичеком (Andy). Третий тип. С использованием крестовины, похожей на крестовину уставного штыка. (Фото предоставлено Д. Махницким). Ну и встречаются эрзац штыки с клинками от уставных штыков, которые видимо были безвозвратно повреждены. (Фото предоставлено Д. Махницким). На примере этой фотографии видно, что штыки так называемого мной третьего типа при одинаковом внешнем виде имеют совершенно разные крестовины по диаметру колец, расстоянию колец от рукояти и имеют разную длину пристегивания штыка. То есть 4 внешне одинаковых штыка от от четырех совершенно разных систем винтовок. (Фото предоставлено Д. Махницким). Так же пример штыка второго типа от винтовки Маннлихера обр 1888 г. верхнее фото (Фото Andy) и нижнего фото - штыка от винтовки системы Маннлихера обр.1895 г. (Фото из собственной коллекции). можно увидеть разницу в длине рукоятей штыков и внешнем виде штыков, в том числе и по способу заточки.. Таким образом штык топикстартера может быть от любой, используемой армией Австро-Венгрии винтовки. Заточка штыков так же могла быть односторонней и двухсторонней. Так же внешне одинаковые штыки к одной и той же винтовке, но изготовленные в разных местах могли отличаться по типу сборки, поскольку единого стандарта на их изготовление не было.
Дима я тебе писал что это эрзац к экспортной винтовкой системы Маузера образца 1912 года для Мексики.
Спасибо, прям энциклопедия по эрзацам! Однако есть все же несколько вопросов не дающих мне покоя - почему большинство типов сделано с рукоятью и клинком в разных плоскостях, какое преимущество это дает (?), и все же почему на моем эрзаце заточка лишь на половину клинка, таких не доводилось видеть ни копаных ни сохранных (?)
Что касается разных плоскостей клинка - выскажу предположение, поскольку на разных винтовках штыки могли крепиться с боку от ствола или снизу от ствола, то в зависимости от этого, видимо и делали клинки в разных плоскостях, что бы клинок был расположен перпендикулярно земной плоскости. Но на этой фотографии на винтовку М88,шина штыка на которой располагалась с боку от ствола прикреплен штык 2 типа с провернутым лезвием, что делает его параллельным земной плоскости во время атаки. Возможно в полковой мастерской приловчились желать эрзацы второго типа под винтовки М.95, где штык крепился снизу от ствола, а на винтовке М.88 штык вышел из строя и сделали такой же эрзац, только под эту винтовку - заморачиваться не стали и сделали то, на что руки были заточены Вот фото, на котором изображены солдаты, двое из которых имеют штыки первого типа, а один второго. Что касается не полной заточки, а Вы не думали, что у Вас недоделанная заготовка такого штыка? Штык сделали, но заточить или доточить его что то помешало? Например в Ленинграде при раскопках встречаются заготовки или недоделки блокадников, которые по сути так же являются эрзацами кустарного производства.
Итак некоторые параметры моего эрзаца (измерения линейкой). Диаметр кольца: 16 (16,5) мм Длина "рукояти" от кольца до конца: 120 мм Ширина клинка: 26 мм Длина клинка (до кольца): 250 мм Может это поможет атрибутировать к какой винтовке штык? По параметрам вроде как (так по определителю) к винтовке сист. Маузера для Мексики М1912 или австро-венгерской М1914.
Теперь я практически уверен - что мой штык к мексиканской экспортной винтовке М 1912. Все совпадает - делался он в заводских условиях серийно и заточка на клинке шла на 1/3 длины клинка. Я нашел на Guns его брата близнеца в каталоге эрзацев.
Teoriteceski mogl by byt dlja M1912 Mexikanskoj, dlina rukojati dolzny byt 130mm i kolco 15,5 no vozmozno prorzaveno na 16mm. poka uze net fixacnoj zascelky tjazelo na 100% skazat. s uv.Andy
Kak uze skazal mozet byt, no poka ersatzy sloznaja tema, nado imet razmery i sravnivat detalno, kak naprimer M1914 Dimarika drugaja konfiguracia, fixarnaja dlina i razmer kolca vsegda na 1. meste u opredelenia styka ersatza.s uv.Andy
Ну с Ну, с румыном версия, пожалуй, наиболее фантастичная - по многим размерам он с моим эрзацем совсем "не пляшет". По виду мой штык один в один с тем образцом фото которого с Guns я выложил здесь. Но я не знаю наверняка он к мексиканской М 1912 или что то другое, никаких изображений этого образца мне больше найти не удалось?
Osobenno dumaju sto takze dlja M1914 mexikanskoj, no tolko na 90% , poka byli i netypicnyje vintovky, i zdes otsustvujet fixarnaja zascelka.s uv.Andy S pokazanim na fotocke nevozmozen byt identicen (tolko po konfiguracii klinka), poka tam vo fixatore otverstvie dlja adaptera styka!!, s etovo pokazanij styk v otvete 14 (guns) dolzen byt na M88/90 Mannlicher i ne na Mexikanca M14 ,poka u etoj vintovky korotkij Mauser adapter. Nado sravnivat fixator u styka ot Dimarika, dlja M14 dolzen byt otkrytij konec.
