Доброй ночи! Попался вот такой М90 вороненный и воронение явно не вчерашнее. Уважаемые коллеги, какие будут мнения?
Мое мнение, что штык воронился в армии страны, где было принято воронить штыки, возможно штык воронился кем-то в индивидуальном порядке. В какой стране, да в какой угодно - какая использовала винтовки системы Маннлихера устаревших образцов. Это могла быть, и Югославия, это могла быть Болгария, Может быть одна из стран Латинской Америки или Азии, куда так же продавались винтовки обр. 1888-90 в свое время. Но этот пример еще раз доказывает, что маннлихеровские штыки различных модификаций воронились и это не современное творчество. Вот для примера странный унтер-офицерский образец штыка 1888 г. без подвижной скобы в головке рукояти тоже воронен (хотя при обсуждении его в свое время воронение подверглось критике). Вот фото 1929 года, где югославский солдат вооружен винтовкой обр. 1888 или 1888-90 г., не переделанной под маузеровский патрон, а длинной, заводского исполнения. Вот, к примеру, бельгийская переделка винтовки обр. 1888 г. под патрон Маузера 7.92х57 мм - ствол заменен на короткий. Мое мнение - воронение старое периода с 1930-х до 1940- годов - но это только мое мнение.
Ну, болгарские приемочные клейма в виде льва, видимо ставились на штыки, которые закупались болгарским царством до ПМВ, поскольку очень большое количество штыков, которые сейчас всплывают на рынке с болгарскими номерами, вообще не имеют приемочных клейм в виде льва. Думаю большое количество штыков закупалось отсталой Болгарией уже после ПМВ. Кстати, болгарские штыки, как правило, так же не воронились. Ниже фото болгарских солдат в период между двумя мировыми войнами - все вооружены устаревшими винтовками системы Маннлихера. Я также не встречал информацию о том, что в Югославской армии были какие-то приемочные клейма. Югославы, как правило, набивали номера винтовок на торце головки рукояти и все, но с достоверностью сказать, что тот или иной штык служил в Югославии так же проблематично. Но югославские штыки не воронились, о чем говорят "белые" штыки к винтовкам Маузера югославского производства и не вороненные штыки к винтовкам Маннлихера, послужившие в Югославии. Немцы во время ВМВ захватили миллионы винтовок системы Маннлихера различных годов выпуска, которые так же использовались различными воинскими подразделениями как в тылу, так и на фронте. Немцы, кстати воронили свои штыки. Румыны воронили штыки во время ВМВ, что также не исключает использования ими и винтовок обр. 1888 и 1888-90 и 1890 годов. Воронились или нет штыки в странах Латинской Америки и Азии, куда продавались винтовки Маннлихера, мне также не известно.
Вот 2 фото румынских солдат. На первом фото у музыкантов-румын штыки обр. 1895 г., у крайнего справа еще и в болгарском подвесе. На втором фото у одного из солдат румынской армии (болгарина по национальности) штык обр. 1895 г., у остальных штыки к винтовке Лебеля.
Встречается масса вороненных штыков обр. 1895 г., установить национальную принадлежность которых сейчас уже увы, невозможно. Клинок унтера к штуцеру (та его часть. которая была в ножнах), фото которого размещено ниже, имела черное воронение - штык весь заворонен после реставрации. Остальные штыки имеют воронение. Кроме штыка к унтеру, имеющего чехословацкие приемочные клейма, штыки рядового состава приемочных клейм не имеют, но имеют номера на голове рукояти, как на югославских штыках. Последний штык вообще переделан под винтовку Манлихера-Каркано и заворонен, но в Италии ли или в Австрии, неизвестно.
Миша, а на штыке, что ты выложил есть какие-либо номера или клейма? Я имею в виду на торце головки рукояти. Или ты к нему пока прицениваешься?
Фото 1 - номер на голове штыка, который второй в предыдущем посте. Фото 2 и 3. Номер и чехословацкое клеймо на голове штыка, который третий на фото в предыдущем посте. Фото 4 и 5 - полковое клеймо чехословацкого 12 артиллерийского полка и номер, а так же приемочное клеймо на вороненном унтере с чехословацкими клеймами. Но в какое время и в какой армии воронились эти штыки, увы, загадка.
Po mojemu mneniu vozmozno sto styk voronili v Jugoslavii, ili kto to osobenno dlja sebja voronil,poka net nomerov i tak dalse.
Poka dlja progulky i parady zdelano tak net, pocemu.Neimejet nikakije znaki peredelky, poka net stampov na golovke ili nomerov na garde, v obscem etot styk byl u Avstrijcev v depote.
Na odnom amerikanskom forume predstavljal starij collector, vozmoznost sto styki voronenie byli i vozmozno peredelany italiancami kotorije polucali ich na italjanskom fronte ot avstrijcev, pokazan byl takoj M88 NCO s italjanskym podvesom, takaja vozmoznost realnaja,no nemogu potverzdat, sto dal eto ktoto drugoj posle vojny do etovo sostojania.Sto realno Italjanci voronili styki M91 v peredelkach.