М 90

Discussion in 'Европа' started by Мигел, Dec 17, 2014.

  1. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Likes Received:
    371
    Trophy Points:
    63
    Доброй ночи!
    Попался вот такой М90 вороненный и воронение явно не вчерашнее.
    Уважаемые коллеги, какие будут мнения?

    1.jpg 2.jpg
    5.jpg 6.jpg
    3.jpg 4.jpg
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Мое мнение, что штык воронился в армии страны, где было принято воронить штыки, возможно штык воронился кем-то в индивидуальном порядке.
    В какой стране, да в какой угодно - какая использовала винтовки системы Маннлихера устаревших образцов. Это могла быть, и Югославия, это могла быть Болгария, Может быть одна из стран Латинской Америки или Азии, куда так же продавались винтовки обр. 1888-90 в свое время.
    Но этот пример еще раз доказывает, что маннлихеровские штыки различных модификаций воронились и это не современное творчество.

    Вот для примера странный унтер-офицерский образец штыка 1888 г. без подвижной скобы в головке рукояти тоже воронен (хотя при обсуждении его в свое время воронение подверглось критике).
    Вот фото 1929 года, где югославский солдат вооружен винтовкой обр. 1888 или 1888-90 г., не переделанной под маузеровский патрон, а длинной, заводского исполнения.
    Вот, к примеру, бельгийская переделка винтовки обр. 1888 г. под патрон Маузера 7.92х57 мм - ствол заменен на короткий.

    Мое мнение - воронение старое периода с 1930-х до 1940- годов - но это только мое мнение.

    IMG_6289.JPG
    юг.JPG Image0056.JPG
    man_0187-01.JPG man_0187-19.JPG
     
    Мигел likes this.
  3. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Likes Received:
    371
    Trophy Points:
    63
    А разве болгары и югославы не оставили бы свои клейма?
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну, болгарские приемочные клейма в виде льва, видимо ставились на штыки, которые закупались болгарским царством до ПМВ, поскольку очень большое количество штыков, которые сейчас всплывают на рынке с болгарскими номерами, вообще не имеют приемочных клейм в виде льва. Думаю большое количество штыков закупалось отсталой Болгарией уже после ПМВ. Кстати, болгарские штыки, как правило, так же не воронились.
    Ниже фото болгарских солдат в период между двумя мировыми войнами - все вооружены устаревшими винтовками системы Маннлихера.

    Я также не встречал информацию о том, что в Югославской армии были какие-то приемочные клейма. Югославы, как правило, набивали номера винтовок на торце головки рукояти и все, но с достоверностью сказать, что тот или иной штык служил в Югославии так же проблематично. Но югославские штыки не воронились, о чем говорят "белые" штыки к винтовкам Маузера югославского производства и не вороненные штыки к винтовкам Маннлихера, послужившие в Югославии.

    Немцы во время ВМВ захватили миллионы винтовок системы Маннлихера различных годов выпуска, которые так же использовались различными воинскими подразделениями как в тылу, так и на фронте. Немцы, кстати воронили свои штыки.

    Румыны воронили штыки во время ВМВ, что также не исключает использования ими и винтовок обр. 1888 и 1888-90 и 1890 годов.

    Воронились или нет штыки в странах Латинской Америки и Азии, куда продавались винтовки Маннлихера, мне также не известно.

    Image0008.JPG Image0009.JPG
     
    Мигел likes this.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Вот 2 фото румынских солдат.
    На первом фото у музыкантов-румын штыки обр. 1895 г., у крайнего справа еще и в болгарском подвесе.
    На втором фото у одного из солдат румынской армии (болгарина по национальности) штык обр. 1895 г., у остальных штыки к винтовке Лебеля.

    Копия $_57 (2).JPG 2.jpg
     
  6. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Likes Received:
    371
    Trophy Points:
    63
    Володя, я номер и имел в виду.
     
  7. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Встречается масса вороненных штыков обр. 1895 г., установить национальную принадлежность которых сейчас уже увы, невозможно.

    Клинок унтера к штуцеру (та его часть. которая была в ножнах), фото которого размещено ниже, имела черное воронение - штык весь заворонен после реставрации.
    Остальные штыки имеют воронение.
    Кроме штыка к унтеру, имеющего чехословацкие приемочные клейма, штыки рядового состава приемочных клейм не имеют, но имеют номера на голове рукояти, как на югославских штыках.
    Последний штык вообще переделан под винтовку Манлихера-Каркано и заворонен, но в Италии ли или в Австрии, неизвестно.

    IMG_8007.JPG IMG_7843.JPG IMG_9576.JPG IMG_9556.JPG IMG_9548.JPG
     
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Миша, а на штыке, что ты выложил есть какие-либо номера или клейма? Я имею в виду на торце головки рукояти. Или ты к нему пока прицениваешься?
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Фото 1 - номер на голове штыка, который второй в предыдущем посте.
    Фото 2 и 3. Номер и чехословацкое клеймо на голове штыка, который третий на фото в предыдущем посте.
    Фото 4 и 5 - полковое клеймо чехословацкого 12 артиллерийского полка и номер, а так же приемочное клеймо на вороненном унтере с чехословацкими клеймами.

    Но в какое время и в какой армии воронились эти штыки, увы, загадка.

    6.JPG 5-.JPG Копия 4.JPG PIC03853.JPG IMG_9561.JPG
     
    Мигел likes this.
  10. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Likes Received:
    371
    Trophy Points:
    63
    Володя, штык у меня. Из клейм только производитель и орлик. Следов ремонта нет.
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну, я свое мнение высказал, а в остальном ... :confused: :confused: :confused:
     
  12. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Likes Received:
    371
    Trophy Points:
    63
    Спасибо!
     
  13. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Likes Received:
    1,124
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Po mojemu mneniu vozmozno sto styk voronili v Jugoslavii, ili kto to osobenno dlja sebja voronil,poka net nomerov i tak dalse.
     
    sacho likes this.
  14. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Likes Received:
    371
    Trophy Points:
    63
    Andy а разве югославы не набили бы номер?
     
  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Likes Received:
    1,124
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Poka dlja progulky i parady zdelano tak net, pocemu.Neimejet nikakije znaki peredelky, poka net stampov na golovke ili nomerov na garde, v obscem etot styk byl u Avstrijcev v depote.
     
    Мигел likes this.
  16. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Likes Received:
    1,124
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Na odnom amerikanskom forume predstavljal starij collector, vozmoznost sto styki voronenie byli i vozmozno peredelany italiancami kotorije polucali ich na italjanskom fronte ot avstrijcev, pokazan byl takoj M88 NCO s italjanskym podvesom, takaja vozmoznost realnaja,no nemogu potverzdat, sto dal eto ktoto drugoj posle vojny do etovo sostojania.Sto realno Italjanci voronili styki M91 v peredelkach.
     
    SCARFACE, sacho and Мигел like this.
  17. vivat

    vivat Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    94
    Likes Received:
    96
    Trophy Points:
    43
    Миш, хороший штык, думаю воронение надо оставить, поздравляю с хорошим предметом.
     
    Мигел likes this.
  18. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Likes Received:
    371
    Trophy Points:
    63
    Саша спасибо!
    Конечно воронение трогать не буду.
     
  19. gyc16

    gyc16 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jun 17, 2014
    Messages:
    50
    Likes Received:
    42
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    Поздравляю, Мигель, с хорошим зачетным штыком!
     
    Мигел likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice