Бучер RRR

Discussion in 'Германия' started by SS60, Jun 16, 2014.

  1. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    Воронение и головки болтиков со шлицами под прямую отвертку на веймарских - нередкое явление. Отсутствие клеймишек тоже на войну встречается, и не только на бучерах, это факт. Создавать новодельное пробойное клеймо, при этом соблюдая технологию правильно (на прессе) и удачно его набить (если конечно не лазером выжжено - вот почему неплохо сунуть под микроскоп), чтобы утяжелить по цене пару-тройку оригинальных предметов - сдается мне "овчинка не стоит выделки"...(ИМХО). Разве, что из большой "любви к исскуйству"... Я сам скептик, но кажется мне, что наша подозрительность и степень сверхосторожности начинает перерастать разумные пределы, так недалеко и до паранойи...
     
    Andru Cho and Serp like this.
  2. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    1,339
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Само по себе, создавать такое фейковое клеймо (с таким большим пятном контакта) - нецелесообразно, ибо требует ещё бОльших затрат и умения нанесения на предметы, так как требует ещё бОльшего давления прессом и точности нанесения. Куда проще было бы отказаться от изготовления такого витиеватого клейма с лошадкой и арочной надписью, а взять некое редкое клеймо, пишущееся в одну строку(да и слово покороче). Логично? Логично!

    Маленьким, коротеньким клеймом - "утяжеляй" себе да "утяжеляй" одноклеймёные бучера, пока рука кувалду держит! :dirol:
     
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    ...Да что там в одну строчку, случалось что и одной точки достаточно было для сомнений... Имею бучер с удаленной пилой веймарского периода от производителя J.H.BECKER , нечастого прямо скажем (да и период выпуска довольно короткий). Штык был "чердачного сохрана" - вроде безвопросный оригнал. Так вот у него в клейме после слова SOLINGEN стоит жирная глубокая точка ! До этого мне попадался экземпляр с пилой того-же производителя но без такой точки в клейме и на одном профильном форуме при обсуждении тоже были вдруг выражены сомнения и возникала дисскуссия (прямо скажу до этого я на эту точку и внимания не обращал)... Оказалось все-же существуют оба варианта такого вида клейма, примеры коллег потом подтвердили это...

    becker4.jpg DSC04328.JPG 528c.jpg becker 010.jpg
     
  4. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    1,339
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Да уж...Во дают коллеги - сразу в полемику кидаются! :biggrin2:
     
  5. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    535
    Likes Received:
    507
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    В землянке, обух клинка не показан. Поэтому, утверждать об отсутствии там, на обухе, приёмки, по-крайней мере - нелепо. Скажу более того; датировка имеется ..

    1920.jpg
     
  6. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Likes Received:
    344
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Андрей, нелепо продавать вещь без полной информации. И если у вас есть доступ к этому штыку попросите сделать, пожалуйста, фото под углом с захватом клейма и обуха. Берут смутные сомнения этот ли штык на фото. Почему? Просто при продаже он был подробно описан, было много фотографий, но ни слова, что он 17 года и ни одного фото обуха. Странно не правда ли, много слов о производите, об имеющихся клеймах на гарде и клинке и ни слова слова о клейме на обухе. Да и дата в теме была указана, не конкретно 17 год, а типа что начало ХХ века. И тему уж очень быстро удалили вместе с фотографиями.
    Может это действительно паранойя, но уж больно много всяких нестыковочек получается.
     
  7. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Likes Received:
    344
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    SerP - "Куда проще было бы отказаться от изготовления такого витиеватого клейма с лошадкой и арочной надписью, а взять некое редкое клеймо, пишущееся в одну строку(да и слово покороче). Логично? Логично!"
    Не согласен!.
    Esser очень заманчивое клеймо для подделки. Редкое и красивое.
     
  8. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Likes Received:
    344
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Спасибо за подсказку. Штык не продан, а еще в продаже. Если действительно обух этого штыка - что же новое оригинальное клеймо Esser, с чем хозяинов обоих штыков и поздравляю.
    Как сказал Марк Туллий: stultum est in errore perseverare
     
  9. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    Ну что сказать, "Finita la comedia", а то было "обожглись молоком и дуем теперь на воду", главное что "вместе с водой не выплеснули мальчика"... Рад что наконец "пришли к консенсусу"((с) М.С.Горбачев). Тема получилась захватывающая, можно почерпнуть много интересного (особенно порадовал прогрессивный метод идентификации штыков "по партизански"). Всем удачи! :drinks:
     
    Andru Cho and Serp like this.
  10. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    535
    Likes Received:
    507
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Поверьте, обух с клеймами с того самого Эссера..
    В продаже он появился много раньше землянки, с описанием датировки и изображением обуха. Само клеймо Эссера мне было не интересно, а приёмку сохранил. Можете не сомневаться - оно.

    А, неточности в описаниях предметов..
    На обухе стоит под затёртое клеймо 16, а в описании датируют 1915-м годом (стр.1 "штыки Германии" с того же ресурса) :confused:
     
  11. No Limits

    No Limits Плюканин Плюканин

    Joined:
    Nov 17, 2012
    Messages:
    262
    Likes Received:
    488
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Ну вот кой чего нарыл в своих залежах
    IMG_9474.JPG IMG_9475-1.jpg IMG_9476-1.jpg IMG_9477.JPG
     
    Andru Cho and Kandagar like this.
  12. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    535
    Likes Received:
    507
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Что и требовалось доказать! :good:
     
  13. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    1,339
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Дам своего, новенького ...

    ANKER-WERKE, BIELEFELD

    Энтони Картер : “Немецкие штыки моделей S98/02 и S98/05”.

    Штыки с клеймом этого производителя достаточно редки и история их производства довольно туманна. Поскольку большинство штыков данного производителя имеют дополнительное клеймо фирмы J. A. Henckels, то принято считать, что крупная компания J. A. Henckels отправляла свои заготовки на доработку Anker-Werke. Однако, в некоторых случаях близнецы - клеймо J. A. Henckels, выбито поверх клейм Anker-Werke, что доказывает завершающую роль J. A. Henckels в производственном сотрудничестве между фирмами. Автор склонен считать, что фирма Anker-Werke обладала полным циклом производства и могла осуществлять конечную обработку штыковых заготовок.

    [​IMG]

    Прямое двухстрочное клеймо является наиболее распространенным среди четырех известных вариантов клейм данного производителя. Клеймо расположено с левой стороны клинка как на обычных, так и на саперных S 98/05 nA с пилой, которые не датированы и не имеют других клейм.

    Второй торговый знак с дугообразной верхней строкой встречается крайне редко и отмечен только на двух не датированных штыках S 98/05 nA (один из них с пилой) с левой стороны.

    Вот он, с пилой. Штык недатирован. [​IMG] :
    3 001.jpg 3 002.jpg 3 006.jpg 3 007.jpg 3 010.jpg 3 013.jpg 3 014.jpg 3 009.jpg
     
    SCARFACE, SS60, Gerr Mann and 2 others like this.
  14. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Likes Received:
    344
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Хорош, ничего не скажешь, но к RRR точно не относится. Встречается гораздо чаще, чем указано в справочнике.

    IMG_6473.JPG
     
  15. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    1,339
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Я почему в Вашей теме-то разместил...Ваш такой же показан здесь. http://askalon.ws/topic/3181-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8-s9805-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#entry5468
     
  16. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    591
    Likes Received:
    421
    Trophy Points:
    63
    Для порядку .. забросил в справочник !
    Серега, спасибо за фотки !! :drinks:
     
    Serp likes this.
  17. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    535
    Likes Received:
    507
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Появился повод реанимировать тему..

    Всплыл ESSER на 1915 год, с ранее неизвестным вариантом клейма для данного производителя. Какие будут мнения, Коллеги?!

    esser.jpg esser_1.jpg
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice