m 88

Discussion in 'Недавнее пополнение' started by gyc16, Jun 12, 2016.

  1. gyc16

    gyc16 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jun 17, 2014
    Messages:
    50
    Likes Received:
    42
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    Приветствую камрадов хочу выложить фото долгожданного странника который в конце концов прибыл из дальних путешествий из одной стран бывшей Югославии штык к нож к винтовке манлихер образца 1888 года.Так что к полку 88 прибыло
     

    Attached Files:

    vivat, koloben, Taras Bulba and 5 others like this.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Поздравляю, приятный штыкчек.
    Судя по клейму военной приемки Болгарского царства и отсутствию австрийского клейма военной приемки, можно сделать вывод, что это штык из контракта, произведенного по болгарскому военному заказу.
    Перечеркнутый номер на крестовине и шестизначный номер без букв на обратной стороне крестовины говорит о том, что штык после Болгарии служил в армии Югославии (это подтверждается и страной продажи штыка) - обычно на маннлихеровских штыках, послуживших в Югославии имеются шестизначные номера на крестовине или головке рукояти при перечеркнутых предыдущих номерах.
    Отсутствие номера на крючке ножен говорит о возможной замене ножен уже после того, как на штык был нанесен шестизначный номер, а может штык был укомплектован ножнами уже перед продажей.
    Подвес судя по форме, румынский.
     
  3. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Likes Received:
    1,124
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Osobenno nedumaju sto eto jugoslavskij nomer, tolko odin nomer byl perecerknut i novoj nadevan na druguju storonu, podves po mojemu mneniu blgarskij dlja Unterofficerov ili Officerov.s uv.Andy
     
    Мигел likes this.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну что касается номера - я высказал только свои личные наблюдения, но все таки я больше склонен к тому, что номер югославский.
    Вот примеры номеров на моих штыках (югославских переделках для винтовок М95М), номера по стилю нанесения такие же как на представленном в теме штыке.
    Ниже примеры - на крестовине штыка без накладок номер перечеркнут на на торце головки рукояти стоит подобный шестизначный номер (фото нет под рукой).
     

    Attached Files:

    gyc16 likes this.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Вот номер на болгарском 88 - не такой совершенно по стилю нанесения.
     

    Attached Files:

    gyc16 likes this.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Что касается подвеса, согласен, что подвес может быть и болгарский, но частного исполнения, поскольку форма подвеса нетипична для болгарской армии, а может быть пошит еще бог знает где.
    Но я опять же склонен к тому, что подвес скорее всего румынский, поскольку форма лопасти, если не брать во внимание V-образную прострочку, румынская.
    Выше мною приведен пример крючка ножен, стоящих на югославской переделке штыка к винтовке М95М, там видно румынское клеймо военной приемки в виде орла, что говорит о том, что ножны ранее стояли на румынском штыке обр. 1893 г.
    Ниже фото раннего румынского подвеса, так же стоящего на штыке обр. 1893 г., лопасть практически такая же, а прострочить могли ее дополнительно уже во время повторного использования, например в той же Югославии.
    Размещенное ниже групповое фото югославских солдат периода после ПМВ, наглядно показывает разнобой в системах вооружения - у них штыки к винтовкам маннлихера различных годов выпуска, а так же есть и штыки к винтовкам системы Маузера - у крайне справа, например. Заплаты на коленях штанов так же говорят о тяжелом материальном положении страны и ее вооруженных сил. В силу этого югославы и тащили оружие и комплектующие к ним со всей Европы.
    Вот еще наглядный пример - югославский солдат с болгарской винтовкой системы Мннлихера обр. 1888-90 г. и румынским штыком обр. 1893 г. на поясе.
     

    Attached Files:

    Мигел and gyc16 like this.
  7. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Likes Received:
    1,124
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Zdravstvuj Sacho, nomer Toboj pokazanij na golovke znacit sto eto uze peredelka, styk M88 pokazanij zdes vysse bez peredelky. Eto originalnij blgarskij kontrakt.s uv.Andy
    M95M dolzny imejut sovpadajuscije nomery. u Machnickovo dostatocno primerov na blgarskich stykach,sto eto podves paradnij kak na str.110,111 naprimer, i poka forma ne 100% sovpadajet, sitie da.
    Toboj pokazanij podves na rumine dumaju peredelka ili reparatura, kakaja neznaju.
    Fotocka jugoslavca s vintovkoj M88/90 i stykom M93 eto prosto "fotosession", styk M93 nevozmozno davat na etu vintovku bez peredelky.
     
    Мигел likes this.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну я спорить не буду, Мое мнение такое, как я его высказал. А каждый волен предполагать, что хочет.
    Без официального предписания кроя подвесов в армии той или иной страны трудно что то сказать. Я мотивирую свое мнение только своими наблюдениями фото того времени, а так же разновидностями болгарских подвесов, которые имею в наличии или по фото подвесов, каких не имею, в том числе румынских австрийских и еще некоторых, принадлежность которых удается определить со временем.
    Про штык я так же не писал, что он переделка - я только показал примеры моих югославских переделок с такими номерами.
    Зачем переделывать штык обр. 1888 г., если он применяется югославами с винтовкой обр. 1888 г.? только номер учета свой набить и все.
    Что касается фото югославского солдата с болгарской винтовкой маннлихера и румынским штыком на поясе, я его показал не для того, что бы показать такой комплект винтовки и штыка, а для того, что бы показать, что у югославов было много устаревшего оружия, применявшегося до ПМВ в армиях других стран, а после войны скупленных по дешевке югославами и принятых на вооружение в своей армии.
    Естественно штык на поясе солдата не подойдет к винтовке обр. 1888 г., да и в подвес он вдет навесом для фотографирования, но его наличии показывает, что такие штыки применялись югославами возможно с винтовками обр. 1893 г., доставшимися им после войны. Болгарская винтовка М. 1888/90 так же подтверждение того, что винтовки болгарского контракта после войны доставались югославам - если были болгарские винтовки, то почему не было болгарских 88-х штыков? А доставшиеся штыки югославы нумеровали по своему - в чем невозможность моей версии?
    Я высказался вполне логично.
    Тем более топикстартер пояснил, что штык к нему приехал из страны, которая ранее была в составе Югославии.
    ИМХО,
     
    gyc16 likes this.
  9. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Likes Received:
    1,124
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Nado posmotret kak stampirovany originalno blgarskije vintovky M1888/90 i M90, s etovo budet jasno.
    na levoj garde nabit nomer pervovo kontrakta Blgarii i na pravoj nomer 3 kontrakta.
    Jugoslavci neimeli bolsinstvo vintovok blgarskovo proizvodenia M88, vsevo bylo 150000 vintovok Mannlichera v Jugoslavii, s etovo M88/90 modeli realno 35000/40000 i blgarskich s etovo bylo neskolko tysjac,poka bolsinstvo poslo iz Avstrii.
    Jugoslavci nomerirovali vintovky posle ich peredelki na konfiguraciu M95M ili druguju.Eto ne peredelka.
    V Jugoslavskoj armii usirovali styki M88 bez peremen, ili byli davani v peredelku v konce 30tych godov.
    Podves po mojemu mneniu odnoznacno blgarskij. Fotocka z Aukro realno iz Cechii, i skazky kotorije razgovorivajut na inete, takich mnozestvo. Styk mog byt ukoristen posle pervoj Balkanskoj vojny i usirovan v Jugoslavii, no on neimejet nikakije markirovky stoby sovpadali s etim, eto prosto blgarskij kontrakt M1888.
    s uv.Andy
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Возможно моя версия ошибочна и не зачеркнутый номер на штыке все таки болгарский.
    Вот фото винтовки обр. 1888 г. переделанной в Болгарии под патрон обр. 1890 г., так сказать болгарская модификация М.88-90. (фото предоставлено Andy).
    Номер винтовки набитый на патроннике винтовки, так же шестизначный.
     

    Attached Files:

    AndyB likes this.
  11. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    843
    Trophy Points:
    113
    Варианты болгарских клейм из книги Казазяна .
     

    Attached Files:

  12. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,843
    Likes Received:
    2,226
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну на первом скане это немецкий производитель.
    Второе клеймо Софийского арсенала, где ремонтировались и производились (?) штыки.
    Третье клеймо болгарской частной фирмы Абрамов и Ковачев.
     
    koloben, gyc16 and Мигел like this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice