Да ладно, шутите?! Была же тема по ESSER'у и установили, производились не только в 17-ом, но и в 18-ом г.г.
Андрей,честно не в курсе, пожалуйста, если можно ссылку. Нигде по 17 г Esser не нашел. Было бы интересно.
Оказывается были проходы В архиве продаж eBay'я за 2011 год нашёлся один экземпляр с датировкой. Пробито криво и вторая цифра, к сожалению не видна..
Андрей да видел я его. Он там на 14 год позиционирует. WWI GERMAN 98/05 MAUSER SAWBACK BAYONET-1914 CITO-COLN | #148481830 Но с заключением не спешил бы . То что криво бог с ним, встречается, но дальше одни вопросы. Во первых почему клеймо верх ногами набито? Я такой ошибки на 98/05 вообще никогда не видел Инспекторское клеймо, как он мог проскочить в войска? Во вторых клеймо или сильно затерто или не пробито. Состояние клинка вроде как хорошее. В третьих видимая цифра "1" уже не нравится - с таким клювом и не видел. "4" вообще не видно. В общем больше вопросов, чем ответов.Надо крупные фото, по этим ничего не понятно. Вполне может быть набивка на обухе левандос полный. Да и CITO-COLN посмотреть крупно не мешало бы. Производитель редкий, клеймо стандартное, а здесь тоже полузатертое. Мутный штык.
Вопрос еще в том, имеет ли отношение фирма CITO-COLN к производителю CITO. Из истории фирма CITO до переименования в Ernst Pack & Söhne, Solingen являлась производителем лезвий для бритья. Известные брэнды Cito: Cito-Gold, Der Rote Reiter, Hamlet, Isolde, Jung-Siegfried, Kriemhield, Poco, Reiterwerk, Ritterburg, Ritterwerk, Solar, Brokant. Как видите СITO-COLN здесь нет. И нигде не встречаются какие либо бритвенные изделия с этой маркировкой. Почему? если филиал в Кельне будем считать был. В годы 1МВ фирма CITO начинает выпускать 98/05. Далее мне кажется маловероятным, что она открывает свой филиал в Кельне только для производства небольшой партии 98/05. Слишком большие затраты для столь малочисленного заказа. В общем пока вопрос принадлежности остается открытым. Здесь также как и с клеймом "D" на 98/05, который приписывали DURKOPP WERKE. Из истории далее в 1922 г фирма переименована в Еrnst Pack & Söhne, Solingen с всем хорошо известным товарным знаком Человек (Siegfried) работающий молотом. Фирма становится хорошо известным производителем холодного оружия. В 40-44 г.г. на своей продукции ставило клеймо cul и было занесено в код Управления вооружением сухопутных сил (Heereswaffenamt,HWaA) Waffenamt codes - Wikipedia M7/1211 - RZM код военного времени.
"Перевёртыши" иногда появляются.. Немчура отправляет по этой ссылке с этого адреса. И это не единственный источник отсылающий к Cito-Fahrradwerke A.-G.
S60 сказал(а): ↑ "пока вопрос принадлежности остается открытым". Так оно и есть Андрей, "zum Hersteller von S98/05, Cito-Cölln gibt es zwei verschiedene Meinungen" Первая - производился фирмой Ernst Pack & Söhne, Solingen (ранее CITO) Вторая - Cito-Fahrradwerke A.-G Это два разных предприятия и кто делал конкретно 98/05, как понимаю, не известно. Но мне, в отличие от немца, ближе первая. А сылочка то на Militaria Fundforum интересная. Спасибо! Давненько я туда не заходил. И вот тебе такой экземплярчик Жалко фото не увеличиваются, не пойму почему, вроде зарегистрирован там давно Может немецкие ребята помогут сюда этого зверя запулить и еще ( мой школьный немецкий хромает немного) точнее перевести по Cito-Fahrradwerke A.-G. Как я понимаю завод выпускал велосипеды и мобили, а вот в Кельне производство в 1922 организовано?
Завод в Кёльне был основан 1896 г. В 1922 году они слились с тюрингской фирмой... а в 1923 г. из-за инфляции продан...
Тогда получается, что Cito-Fahrradwerke A.-G мог участвовать в производстве 98/05 и клеймить свою продукцию CITO-COLN. А вот СITO вполне мог мог выпускать Ernst Pack & Söhne, Solingen, так как у них не было филиала в Кельне.. То есть получается, что СITO и CITO-COLN делали разные производители. Как тебе Андрей такая версия?
Как понимаю, вопрос адресован Andru Cho. Но, уж извините, вставлю свои "5 копеек". Посмотрел историю имени Кёльна. Получается так. Фирма основана в 1896-м, когда Кёльн писали Cöln, а в 1897 г. гор.совет постановил именовать и писать Кöln. Затем 30 окт. 1900 г. отменили это решение и вернули Cöln. Окончательно стали писать Кöln после ПМВ с 30 января 1919 г. Это к тому, что CITO- Cöln всё же ИМХО - велосипедная фабрика.
Андрей спасибо за информацию Мое мнение, что вероятнее всего 98/05 с клеймом CITO производила фирма СITO в будущем Ernst Pack & Söhne, Solingen, а 98/05 с клеймом CITO-COLN фирма Cito-Fahrradwerke A.-G, расположенная в Кельне. Не было у фирмы производящей лезвия (СITO) филиала в Кельне, поэтому она ни как не могла именовать свою продукцию CITO-COLN. А велосипедная фабрика ( Cito-Fahrradwerke A.-G) была в Кельне, она и производила 98/05 под маркой CITO-COLN. Получается что штыки делали разные производители.. Может еще мнения будут? А потом и главный Buchman из Америки вернется и скажет свое веское слово.
