Эрзац?

Discussion in 'Германия' started by Kila2013, Mar 23, 2016.

  1. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    Доброго Дня! Підкажіть буть-ласка по моделі даного штика? Бучер для порівняння. Частина ножен виготовлена з латуні.
    Наперед вдячний!!!

    20160323_141144 (1).jpg 20160323_141245.jpg 20160323_141302.jpg 20160323_141309.jpg 20160323_141322.jpg 20160323_141350.jpg 20160323_141356.jpg 20160323_142044.jpg 20160323_142058.jpg 20160323_141529.jpg 20160323_141525.jpg
     
  2. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    Важно посмотреть шпенек ножен. Лично мне видятся турки, они после Великой войны скупили трофеи у всех соседей и мастерили такие химеры.
     
  3. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Trophy Points:
    113
    У турков встречаются и обычные крюки и "пуговки".
     
    aleks007xxx likes this.
  4. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    Завтра сфотографую, але зацеп такий як на німцях чи австрійцях. На обуху клина цифра 4?
    Хіба турки не шліфанули б кайзеровські клейма і не набили свої?
     
  5. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    Саме цікаве там те, що рукоятка не похожа ні на один штик прийнятий на озброєння гансами, що в принципі виключає варіант що турки його "тюнінгували"? Там на фото можна порівняти саму гарду і тильник рукоятки з бучеровською, виконання схоже але габарити різні (товщина гарди і форма тильника)?
     
  6. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    419
    Trophy Points:
    63
    Можно я выставлю. Зацеп стандартный,германский.
    Вопрос в другом, что за штык был до переделки. Если это переделка :bang:
    25305283.jpg
     
    Kila2013 likes this.
  7. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    В цьому то і справа що він не схожий на стройові штики? Як я зрозуів цифра 4 на обусі клина, є роком виготовлення, так само як на бучерах і інших штиках які були прийняті на озброєння?
    тому і закралася підозра що ерзац?
     
  8. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Trophy Points:
    113
    На эрзацах не ставились монограммы правителей и годы. Обычно, только штампы приёмки.
     
    Kila2013 likes this.
  9. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    Спасибі за інформацію, тепер буду знати)
    А як тоді пояснити появу даного штика? Заточка там заводська, не кустарщина?
    Якщо його переробили з якогось штика, то з якого тоді?
     
  10. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    535
    Trophy Points:
    93
    На крестовине, кроме 2201 никаких символов не имеется?!

    А так, у Люббе есть похожие вариации. Какова длина клинка?

    067.jpg
     
    Мигел and Kila2013 like this.
  11. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    Довжина ШН 45см
    Клина 31,5см
    Ширина клинка 2,5см
    Товщина леза 0,7см
    На гарді більше ніяких цифр чи клейм немає...
     
  12. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    Книга Люббе конешно хорошая в иллюстративном плане, но к сожалению не научная, а торговая, из серии "что можно купить за пять лет, если не жадничать". Происхождение и жизненный путь предметов отсутствует, а что предмет собран не вчера и так ясно. На представленном экземпляре мы видим: укороченный клинок без огнезащитны с годом над монограммой (до 1884 года?), но шомпольный канал прорезан, гарда от К98/05 с четырехзначным номером (Сербия?), голова от К98к нового образца, шарик ножен сточен, пружины штампованные, шпенек ножен укорочен (турки?). Если исходить из происхождения - это штык на маузер к98 для вспомогательных частей или ландвера, скорее всего там же он и закончил жизнь во вторую мировую, в промежутке послужив у турок.
     
    Kila2013 likes this.
  13. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    Якщо судити по розмірах тильника рукоятки, то він значно масивніший від К98 нового типу? Гарда теж відрізняється від аналогів, Бучера піхотного, сапера, "голки"?
    Тут не іде розмова про ціновий еквівалент, а про те яка це конкретно модель? Чому в літературі чи в інтернеті немає опису даної моделі ШН?

    20160324_112455.jpg 20160323_142058.jpg
     
  14. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Trophy Points:
    93
    Потому что это гибрид не серийного производства. На обухе клинка видно вензель Вильгельма II под прусской короной. Год армейской приемки уходит под гарду, ровно как и клеймо производителя на пяте, при чем пята фактически отсутствует. Из этого можна предположить, что гарда смещена в сторону клинка. Учитуя, что доло заканчивается вместе с клинком и боевой конец отсутствует могу сказать, что такая порнография не была массового (серийного) производства, а клинок был укорочен. Вероятнее всего это был бутчер, Вильгельм II стал императором с 15 июня 1888 года соответственно клинок был принят на вооружение после этой даты, а переделывали гораздо позже. Рукоять возможно от S 14, а возможно только голова рукояти.

    Изложил только свое личное мнение, и на обсолютную истину не претендую.
     
    Мигел and Kila2013 like this.
  15. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    Дякую за увагу до теми і допомогу! Але в тому то і справа що рукоятка як і клин не подібні до серійних штиків, хотя явно виготовлена заводським методом, та і сам клин вкорочений не кустарно? На фотографії яку виложив камрад Andru Cho
    рукоятки ідентичні, а клини відрізняються досить, зверніть увагу на пятку клина, бойовий кінець, ребра жорсткості і т.д?
    при детальному огляді( ножик то не склад) появилися клеймо в вигляді букви Z чи N, може це ще якось допоможе в визначенні ( за якість фото прошу тапками не закидувати, робив з телефона)?

    20160324_123607.jpg 20160324_123631.jpg 20160324_123628.jpg 20160324_123744.jpg
     
    Мигел likes this.
  16. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,371
    Trophy Points:
    113
    Klinok mog by byt S71 i evo peredelka eta pod system Gew98? s uv.Andy
     
    GSVG, Мигел and Kila2013 like this.
  17. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    клином на S71 навіть досить схожий. Залишилася рукоятка?
     
  18. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    Что клин от 71/84 была первая мысль , но там гнутая спинка , послабее пузико и отверстия подошли бы . Хотя у немцев сохранялось много заготовок которые потом использовались по потребности , но кайзеровское клеймо ставилось на уже готовый предмет /
     

    Attached Files:

    Kila2013 likes this.
  19. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Trophy Points:
    18
    Ножик мокне в лимонці, витягну зроблю фото, але по памяті клин там має невеликий вигин, якщо дивитися під кутом 90 то не замітний?
     
  20. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    Ну, вон я щелкнул для сравнения , встречаются и без выемок, но больше поздние на экспорт.

    DSCI0615.jpg DSCI0614.jpg
     
    Kila2013 likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice